Sujet électrique

jbt a écrit:Merci pour ton explication, mais j'ai du mal à comprendre comment la vitesse du rotor peut différer de celle du champ tournant? C'est quoi l'astuce qui permet de dissocier les deux?

La différence de vitesse entre le champ tournant et le rotor s'appelle le glissement. Le glissement est nécessaire pour générer des courants rotoriques dans le rotor d' un moteur asynchrone. Si tu n'as pas de glissement, il n'y a pas de courant dans les conducteurs du rotor et s'il n'y a pas de courant il n'y a pas de forces électromagnétiques sur le rotor et s'il n'y a pas de forces il n'y a pas de couple et sans couple le rotor ne tourne pas.
Dans un moteur synchrone, tu injectes dans le rotor un courant continu, du coup,  le glissement n'est pas nécessaire et le rotor s'accroche au champs tournant, il tourne donc à la même vitesse que celui ci d'où le nom de synchrone.
Le couple sur un moteur synchrone dépend du sinus du déphasage entre le champ tournant et le champ créé par les courants dans le rotor (c'est pas exactement ça mais autrement ça devient trop difficile à expliquer).
L'angle augmente avec le couple que doit fournir le moteur pour entrainer la machine
Quand cet angle atteint 90°, le sinus ne pouvant être supérieur à 1, cela signifie que le couple de la machine à entrainer devient plus fort que le couple du moteur et le moteur synchrone décroche brutalement et s'arrête, là, il faut ouvrir très très vite le disjoncteur d'alimentation où tu pétes tout.
Pour remettre le moteur synchrone sur le réseau, il faut le resynchroniser avec celui-ci car un moteur synchrone ne peut normalement démarrer seul. Sauf ceux des bancs d'essai pour les étudiants car leur rotor possède une cage d'écureil permettant de démarrer seul en asynchrone. Ca c'est à l'école, c'est pas dans l'industrie.
Maintenant, avec les démarreurs à fréquence variable, on a plus besoin de s'emmerder avec ça, vu que l'on peut démarrer à partir d'une fréquence pratiquement nulle.
Faut voir aussi que le moteur synchrone n'a plus beaucoup d'utilité et n'est presque plus utilisé dans ce type d'application de forte puissance. On utilise des espèces de petits moteurs synchrones dans d'autres application (Robotique, ect, ect). Ca c'est pour les tafioles, quelques watts, je parle des trucs d'homme, des vrais, minimum 600cv
Il a été aussi utilisé dans certains cas car en modulant le courant dans le rotor, on arrivait à avoir des cos phi proche de 1 ce qui supprimait les pénalités.

T'ain Caramba ! Je me demandais comment répondre comme il faut à JBT sans devoir ressortir mes vieux cours d'electrotech. 
Et vl'a que tout est écrit !
Super.

Ca fait 30 ans que j'en fait, le plus difficile c'est d'expliquer relativement simplement des phénomènes complexes.

Bon, bin malgré tes explications, j'avoue que je ne comprends pas. Mes connaissances en élec se sont arrêtées en 5e, pile à l'époque ou j'ai découvert chez ma voisine de classe d'autres particularités physiques plus magnétiques. Du coup, faute de bases, j'arrive pas à saisir la subtilité du moteur asynchrone. Pour moi le champ magnétique est toujours fixe par rapport à un aimant, alors comment faire tourner l'un plus vite que l'autre?

Pour les motos, des marques comme MV Agusta dans les bonnes années 70 avec la 750S montaient une dynastart Bosch qui assurait le démarrage puis la production d'électricité dès que le moteur thermique était menant.

jbt a écrit:Bon, bin malgré tes explications, j'avoue que je ne comprends pas. Mes connaissances en élec se sont arrêtées en 5e, pile à l'époque ou j'ai découvert chez ma voisine de classe d'autres particularités physiques plus magnétiques. Du coup, faute de bases, j'arrive pas à saisir la subtilité du moteur asynchrone. Pour moi le champ magnétique est toujours fixe par rapport à un aimant, alors comment faire tourner l'un plus vite que l'autre?

Ah ouais!
C'est les bases qui manquent!
Dans un moteur asynchrone triphasé, le bobinage est fait de telle façon que lorsque tu l'alimentes avec un système de tensions triphasées, un champs tournant est généré. En mono (phase neutre) c'est aussi un champs tournant mais encore plus compliqué.
C'est ce champs qui entraine le rotor dans un moteur.
Les phénomènes qui se passent dans un moteur électriques sont décrits par des équations pleines de différentielles et de calcul vectoriel.
Note qu'en mécanique, tu as la même chose sauf que les êtres mathématiques que tu y trouves ne décrivent pas des phénomènes électriques mais des phénomènes mécaniques.
J'ai toujours reproché à l'enseignement de ne pas inculquer aux étudiants l'étroite relation entre les maths et la physique

JBT,
dans un moteur asynchrone, (ou "à cage d'écureuil" ) le rotor suit le champ magnétique. Il n'en produit pas. (comme si tu mettais une aiguille de boussole à sa place) . du coup, il est toujours "à la ramasse" pour suivre ce champ. Et donc il est "en retard", il tourne donc moins vite que le champ électrique qui l’entraîne. Ca patine, quoi.
Dans un moteur synchrone, le rotor et le stator produisent des champs magnétiques qui se "collent" l'un à l'autre. donc, là pas moyen de glisser et le rotor tourne exactement à la même vitesse que le champ magnétique du stator. C'est pourquoi le moteur asynchrone ralentit quand tu le fais forcer (le rotor "glisse" de plus en plus)  alors que le synchrone ne ralentit pas. Il tourne tant qu'il peut puis cale d'un coup dès que tu dépasse son couple maxi.
Bon, c'est une explications simplissime destinée à te faire comprendre pourquoi l'un suit la fréquence imposée et l'autre non.... Pas sur que mes profs d'électrotech aient apprécié ....

georgesgiralt a écrit:JBT,
dans un moteur asynchrone, (ou "à cage d'écureuil" ) le rotor suit le champ magnétique. Il n'en produit pas. (comme si tu mettais une aiguille de boussole à sa place) . du coup, il est toujours "à la ramasse" pour suivre ce champ. Et donc il est "en retard", il tourne donc moins vite que le champ électrique qui l’entraîne. Ca patine, quoi.
Dans un moteur synchrone, le rotor et le stator produisent des champs magnétiques qui se "collent" l'un à l'autre. donc, là pas moyen de glisser et le rotor tourne exactement à la même vitesse que le champ magnétique du stator. C'est pourquoi le moteur asynchrone ralentit quand tu le fais forcer (le rotor "glisse" de plus en plus)  alors que le synchrone ne ralentit pas. Il tourne tant qu'il peut puis cale d'un coup dès que tu dépasse son couple maxi.
Bon, c'est une explications simplissime destinée à te faire comprendre pourquoi l'un suit la fréquence imposée et l'autre non.... Pas sur que mes profs d'électrotech aient apprécié ....

Ca glisse au pays des merveilles.

Ca me plait bien, c'est simple et compréhensible.

Motocine a écrit:Pour les motos, des marques comme MV Agusta dans les bonnes années 70 avec la 750S montaient une dynastart Bosch qui assurait le démarrage puis la production d'électricité dès que le moteur thermique était menant.

Il me semble qu'il y avait aussi des Yamaha avec ce principe.
Dans ce cas, c'était une petite machine à courant continu qui sont aussi réversibles

C'est sympa vos explications, on devrait ouvrir une rubrique électrotechnique.

Ben du glissement y'en a partout :
rends un vélo, une craie et une route propre.
Tu fais une marque sur la route et le pneu au départ. Tu pousse ton vélo pour que la roue fasse pil poil un tour et tu marques le sol à l'arrivée.
Retour à la case départ. Cette fois tu freines un peu (juste histoire de devoir forcer un peu pour faire avancer le vélo) et tu refais un tour complet de roue tout en freinant.
Et que se passe t'il ? tu as dépassé la première marque !
Pourquoi ? ben parce qu'il y a eu du glissement du à la résistance du freinage...
C'est pareil dans ton moteur asynchrone.
P.S. : dans un avion, l'ABS qui ne se nomme pas ABS règle le glissement à environ 14% car moins et on freine trop long et plus on taille des plats sur les pneus.... Rien à vois avec l'ABS de Mr tout le monde qui attends que la roue se bloque pour agir ;-)

J'ai été pendant 7 ans électricien poids lourds puis auto, mon experience est surtout pratique! Refaire un faisceau complet sur un autobus Randonnée ne me faisait pas peur... La théorie, ça a été le temps de l'école, j'en savais juste assez pour faire mon boulot, et j'ai appris un peu plus après en piochant dans les bouquins spécialisés... Mais j'entends encore mon prof nous annoncer, chaque fois qu'un de nous était perdu: "R égale U sur I, et la loi de Lenz, on verra en seconde année!"... Axiome que j'ai vite remplacé par ma propre loi électrique: "Quand on envoie le jus au bout du fil bleu, le jus arrive à l'autre bout, où qu'il soit!" Avec son théorème: "ça le fait aussi avec un fil rouge"...