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besoin d'info pour un changement de coussinets de bielles sur r65

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Message  arnofouc Ven 27 Fév 2015 - 22:15

Bonsoir à tous!
J'aurais aimé avoir les conseils des spécialistes du vin, pardon du flat.

En effet je vais changer mes coussinets de bielles suite à de la limaille bronze trouvé dans le carter d'huile et au niveau du couvercle du filtre à huile...
Puis d'un bruit qui se déclenche en charge, à la reprise des gaz sur un filet, un clac clac clac. Inexistant à froid, au ralenti et en accélération au delà de 4000tours.

Je suis en train de voir les pièces dont j'ai besoin. 
Pour les joints j'ai besoin de ceux pour cache culbu, joint d'embase. Joint de culasse aussi. Et c'est tout?

Pour les bielles, juste les coussinets avec les vis? Une côté standard fait l'affaire ou il ya une spécifique pour ma moto? 

Merci pour vos réponses!


Dernière édition par arnofouc le Ven 27 Fév 2015 - 22:24, édité 1 fois
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Message  jbt Ven 27 Fév 2015 - 22:23

Les coussinets ne sont pas en bronze. Ca vient d'ailleurs...vérifie plutôt les culbuteurs ou les bagues de pied de bielle.
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Message  arnofouc Ven 27 Fév 2015 - 22:27

Siege de soupape Ou guides?
Ok pour les bagues de pied de bielles que je vais remplacer. 
J'ai édité le premier message pour un descriptif des symptômes qui me font penser à des coussinets morts.

La couleur est plutôt cuivre d'un côté et acier  de l'autre en fait. Bon c'est pareil j'avoue!
Mais sur un autre poste ou quelque à trouvé ces mêmes limaille de couleur cuivre, ffrd, goéland et pizza parlent des coussinets donc bon.. ...
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Message  PizzaRoller Ven 27 Fév 2015 - 22:53

Commence par démonter et poste des photos ...

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Message  arnofouc Ven 27 Fév 2015 - 23:16

Ok mais vous pouvez me dire ce dont j'ai besoin au moins niveaux joints pour cette opération?
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Message  PizzaRoller Sam 28 Fév 2015 - 0:41

Selon les découvertes à l'ouverture ça peut aller d'une paire de joints de culasse à l'ensemble des joints du moteur si tu dois déposer le vilebrequin. Les seuls que tu peux conserver s'ils ne sont pas cassés, ce sont les joint des caches culbuteurs.

On sait où on commence mais jamais où on finit.

Tu pense avoir du jeu dans une bielle, très souvent il faut changer le vilo qui a été rayé par la bielle dont le coussinet est malade.

Donc, tu verras au démontage ...

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Message  arnofouc Sam 28 Fév 2015 - 7:16

Je le change pas le vilo je le fais rectifier au moins. Non?
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Message  ffrd Sam 28 Fév 2015 - 8:41


En effet je vais changer mes coussinets de bielles suite à de la limaille bronze trouvé dans le carter d'huile et au niveau du couvercle du filtre à huile...Puis d'un bruit qui se déclenche en charge, à la reprise des gaz sur un filet, un clac clac clac. Inexistant à froid, au ralenti et en accélération au delà de 4000tours.
Cette limaille de bronze est au juste, le métal rose des coussinets de bielle, il est en effet de couleur cuivré.
Lors d'un manque d'huile le coussinet se délite et produit ces copeaux.
Le jeu entre coussinet et vilebrequin augmente de façon significative ce qui donne ce bruit caractéristique, on dit alors avoir "coulé une bielle".
Confronté à ce genre de problème, je commence par démonter le couvercle de carter d'huile situé sous le moteur pour constater l'étendue des dégâts et l'importance du nombre des copeaux.
Ensuite de déculasse et je retire l'ensemble piston cylindres.
Si tu vois des traces de bleuissement, aux endroits indiqués par les flèches c'est qu'il y a eu échauffement (et fonte des coussinets)
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Ensuite je démonte les bielles et l'inspection des manetons donne ce genre de constat :
besoin d'info pour un changement de coussinets de bielles sur r65  P7100011
Ils sont plus ou moins rayés et incrustés de métal rose aux reflets cuivrés.
Quant aux coussinets un simple coup d’œil me les font balancer directement à la poubelle.
besoin d'info pour un changement de coussinets de bielles sur r65  P7100012
Ensuite c'est un démontage complet du moteur pour nettoyer tous les recoins et conduits de graissage forés du carter.
Le vilo du R65 est facilement rectifiable car sans contre poids rivetés. Cette opération nécessite après usinage un traitement de surface destiné à le durcir en surface.
C'est une affaire de spécialistes et c'est assez onéreux -de l'ordre de 25€ le Kg-, voir le paragraphe 4 du document ci dessous.
besoin d'info pour un changement de coussinets de bielles sur r65  Remplp10

Les bielles ayant chauffées partent à la poubelle je ne veux pas prendre de risque.
Une autre alternative c'est bien entendu de trouver un vilo d'occasion de préférence avec son palier avant appairé.
De toutes façon, une métrologie s'impose avec remplacement des paliers de tourillon avant et arrière et c'est reparti pour 100 000Km.
Pour les joints moteur c'est au détail si la pochette n'est plus disponible chez BMW.
J'évite d'acheter mes joints chez les perfides suite à de mauvaises surprises.
Bref c'est un gros chantier.
biker
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Message  arnofouc Sam 28 Fév 2015 - 9:24

Ok! J'ai discuté avec jpflat mécano bm recommandé il me dit que si le vilo était foutu je n'aurais pu roulé de toute façon. Concernant les copeaux j'en ai trouvé 2 dans le carter et 1 au niveau du couvercle de filtre à huile. 

J'ose espérer que le vilebrequin est encore bon. Apparemment il n'a jamais été rectifié.
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Message  alex Sam 28 Fév 2015 - 10:14

comme dit ffrd , si il y à de la limailles et si on est soigneux , normalement on démonte tous ( bloc moteur vide ) pour tous nettoyer !  clin
démonte et poste des photos !!
alex
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Message  arnofouc Sam 28 Fév 2015 - 10:16

Ok. je m'en occupe lundi et je vous roman-photoise l'inspection!
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Message  ldx Sam 28 Fév 2015 - 20:37

Ah ben tu sembles être en galère, bon courage Arnaud !affraid
ldx
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Message  arnofouc Dim 1 Mar 2015 - 14:10

Juste une question. Pour la prise de compression, comment on fait si on ne doit pas rouler avec la moto pour la mettre à température ? 
Faut que j'évite de rouler avec et si le moteur est pas à température la compression est faussée non?
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Message  arnofouc Dim 1 Mar 2015 - 16:28

Prise de compression: 8 a gauche et 8,5 a droite.

Sachant que la gauche et j'ai une facture a été refaite à 125k ( guides et rectif sieges et soupapes) et des segments changés des deux cotés à 112k.

AUjourd'hui j'en suis à 140k.

Autre truc bizarre. J'ai retrouvé dans les cuves de carbus une lichette d'huile dans l'essence certainement recraché par le reniflard. C'est normal? Les manchons BAR=>carbu sont assez grasses.


Merci Francois pour tes precieuses infos.

Pour info a combien se chiffre une rectif de vilo? Avec traitement thermique?
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Message  mickie Lun 2 Mar 2015 - 9:07

3 fois le prix d'un vilo d'occase en bon état! et rien ne dit que ça tiendra, je connais 2 vilos qui ont cassé net après rectif... Si tu veux aller au plus rapide et au moins cher, prends un carter embiellé sur LBC ou chez les spécialistes, il n'y a pas mieux!
mickie
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Message  arnofouc Lun 2 Mar 2015 - 10:12

Ok pas très rejouissant tout cas. Et pas si facile à trouver que ca un carter embiellé de r65! Evil or Very Mad
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Message  arnofouc Lun 2 Mar 2015 - 11:06

besoin d'info pour un changement de coussinets de bielles sur r65  Dsc_0312

Voila le type de limaille ( les 3 morceaux sur le couteau)  que j'ai trouvé. Il y en a eu un plus gros mais je ne le retrouve plus dans mon bidon de vidange d'huile.
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Message  PizzaRoller Lun 2 Mar 2015 - 11:14

Tant que tu n'as pas ouvert et déposé le bielles, il est impossible de connaitre l'étendue des dégats.

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Message  jbt Lun 2 Mar 2015 - 11:21

Ca ressemble plus à du bronze des guides ou de la bague de pied de bielle qu'aux coussinets, mais sans ouvrir c'est impossible de le savoir.
J'ai plusieurs bas-moteurs de R65 si tu veux changer l'ensemble, contacte-moi.
jbt
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Message  arnofouc Lun 2 Mar 2015 - 11:25

Merci JBT! 
A priori j'ai un collegue qui va me filer un coup de main pour ouvrir car j'ai pas le local pour faire ca!
Donc l'ouverture est prevue ce soir ou demain.

Je te recontacte très vite dès que j'en sais plus et bien sur je viens poster les photos ici!
arnofouc
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