Moteur prépa

On entend beaucoup parler de polissage des conduits dans la culasse, surtout ADM. Qui a déjà essayé de polir le passage du carbu ? Dedans bien sûr.


I had a dream ! Qui aurait une idée pour donner à la veine gazeuse un effet de rotation

Je m'esplique : Qu'elle arrive comme un serpent qui tournerait en spirale permettrait peut-être un meilleur remplissage qu'une arrivée "en vrac" dans la culasse. Koik vous n'en pensez ?

Qu'il faut que tu arrêtes de croire tout ce qu'on te raconte a propos des supers économiseurs de carburants à hélice qui te font gagner 50 Cv et 10 L/100...
Le coup de la rotation fonctionne parfaitement pour vider une bouteille de flotte qui est un système simple et clos.
Dans un environnement beaucoup, beaucoup plus cahotique comme un conduit d'admission de moteur, ton effet de spirale sera bien embêté pour faire face à des contraintes thermodynamiques infiniment plus élevées générées par l'inertie des gaz, les ondes de pression et dépressions liées au déplacement des pistons, des soupapes, etc.
Pour le polissage, deux écoles s'affrontent: les partisans d'un effet miroir sur lequel glisse la colonne de gaz comme dans un toboggan direct dans la chambre de combustion et ceux qui préfèrent un état de surface finement granuleux qui crée des turbulences de surface sur lesquelles glisse la colonne, comme sur des roulements à bille.

Au moins ça a le mérite d'être clair... hop, suivant !

jbt a écrit:Pour le polissage, deux écoles s'affrontent: les partisans d'un effet miroir sur lequel glisse la colonne de gaz comme dans un toboggan direct dans la chambre de combustion et ceux qui préfèrent un état de surface finement granuleux qui crée des turbulences de surface sur lesquelles glisse la colonne, comme sur des roulements à bille.

Oui et on peut rajouter que la tendance actuelle est plutôt de la deuxième école ....

jbt a écrit:Qu'il faut que tu arrêtes de croire tout ce qu'on te raconte a propos des supers économiseurs de carburants à hélice qui te font gagner 50 Cv et 10 L/100...

heureusement j'en suis pas encore là

Pourtant il me semble bien que les turbo fonctionnent avec des hélices, non ?

Et n'importe qui te dira qu'un bon remplissage moteur est bénéfique pour l'amélioration des performances

jbt a écrit:
Dans un environnement beaucoup, beaucoup plus cahotique comme un conduit d'admission de moteur, ton effet de spirale sera bien embêté pour faire face à des contraintes thermodynamiques infiniment plus élevées générées par l'inertie des gaz, les ondes de pression et dépressions liées au déplacement des pistons, des soupapes, etc.

? ? ? un bout de tube de 3-4 cms passablement lisse beaucoup beaucoup plus cahotique ? ? ? C'est sûr qu'il suffit de mettre sa main devant un cornet à plein régime pour se rendre compte que dépression il y a, disons 1042 hecto pascal :clin d'oeil: Mais si tu arrives à te représenter le flux gazeux comme un flux liquide, tu arriveras facilement à imaginer que l'énergie contenue dedans se distribuera mieux si elle arrivait sous une forme spiralée comme l'ADN que sous la forme robinet ouvert à fond dans ton évier où le flux s'éclate au fond et part dans tous les sens avec un désordre plus qu'apparent.

Mais c'est vrai que pour un usage courant, là on chirlipipotte un peu

jbt a écrit:
Pour le polissage, deux écoles s'affrontent: les partisans d'un effet miroir sur lequel glisse la colonne de gaz comme dans un toboggan direct dans la chambre de combustion et ceux qui préfèrent un état de surface finement granuleux qui crée des turbulences de surface sur lesquelles glisse la colonne, comme sur des roulements à bille.

A mon humble avis, les deux écoles se complètent. L'effet miroir est parfait pour les conduits qui sont tout droits. L'autre, légèrement granuleux est préféré pour les conduits avec courbes ou coudes, parce que dans le conduit, la distance à parcourir par la veine gazeuse est forcément plus longue à l'extérieur qu'à l'intérieur de la courbe. Donc pour éviter les turbulences que cela génère juste après la courbe (comme l'eau fait dans une rivière autour des cailloux ou rochers qu'elle rencontre, tous les kayakeurs connaissent et peuvent même parfois chercher à profiter de cet effet naturel) il est recommandé d'en créer, des micro turbulences, pour mieux en maîtriser les effets.

B-Maniak a écrit:

jbt a écrit:à propos des supers économiseurs de carburants à hélice qui te font gagner 50 Cv et 10 L/100...

Pourtant il me semble bien que les turbo fonctionnent avec des hélices, non ?

Aucun rapport entre un turbo dont les pales sont entrainées par les gaz d'échappement et qui va booster l'arrivée du mélange gazeux dans le moteur , et ce que tu cherches à obtenir sur tes pipes d'admission...

pour l'hélice oui, qu'elle soit entraînée par les gaz d'échappement ou un autre système. Ou bien ?

Mais c'est vrai que je pensais à un système en interne plutôt.

B-Maniak a écrit:

Pourtant il me semble bien que les turbo fonctionnent avec des hélices, non ?

Et alors?
L'hélice du turbo est là pour transformer une force de la translation vers la rotation et vice versa, c'est tout.

Et n'importe qui te dira qu'un bon remplissage moteur est bénéfique pour l'amélioration des performances

On est bien d'accord là dessus. Mais...

Mais si tu arrives à te représenter le flux gazeux comme un flux liquide

,

Comparaison n'est pas raison! Un gaz et un liquide n'ont pas les mêmes caractéristiques ni comportements. Dans ce cas, compare l'admission d'un flat à la psychanalyse, qui postule que l'appareil psychique fonctionne aussi en termes de pressions, résistances, etc. sur le modèle hydrodynamique qui était à la pointe du progrès en 1860...Tu en conclureras que ton moteur est à plat car il a adopté cette position pour se conformer à la vision de son père et de sa mère dans le lit conjugual en train de reproduire la scène primitive (ce qui expliquerait aussi sa distribution culbutée...) et que ses caches culbuteurs ont une forme de fesses en raison d'un blocage au stade anal.

Bref...
ce qui marche dans une bouteille fermée qui débouche à l'air libre et qui n'est soumis qu'à la gravité n'est pas transposable dans un système complexe tel qu'on moteur.
Sinon, crois bien que ça ferait très longtemps que ce serait utilisé en compétition!

et un petit compresseur type judson ca marche tres bien sur des flat4

bon faudrait un peu de calcul et un bon tourneur mais je trouve que ca serait plus jolie que la boite a air d origine et moins agressif qu un turbo

http://www.flat4ever.com/showthread.php?t=31187

jbt a écrit:Tu en conclureras que ton moteur est à plat car il a adopté cette position pour se conformer à la vision de son père et de sa mère dans le lit conjugual en train de reproduire la scène primitive (ce qui expliquerait aussi sa distribution culbutée...) et que ses caches culbuteurs ont une forme de fesses en raison d'un blocage au stade anal.

Trop fort !

Merci .l'article sur le compresseur est très interressant.

Tu cherches à optimiser ton moteur ou à augmenter la puissance à tout prix?

Un compresseur sur un flat serait une bonne piste. Constantin en faisait pour 2 Cv, mais c'étaient des compresseurs à lobes, pas à palettes.
Récupérer l'entrainement du compresseur sur l'engrenage du volant moteur ne poserait pas de difficulté particulière, ni son positionnement à la place du boitier de filtre à air, et carbu à la place de la batterie.Mais il faudrait avoir un compresseur à double chambre afin d'alimenter chacun des carbus...
Le Constantin, par contre, se situait en amont du carbu je crois...il en faudrait donc deux!
A moins qu'une adaptation d'un compresseur auto soit possible...un G60 n'est pas très volumineux.

Un Kompressor sur une BMW, ca serait d'ailleurs un retour aux sources...

jbt a écrit:
Le Constantin, par contre, se situait en amont du carbu je crois...il en faudrait donc deux!

Bin non, j'ai dit une connerie:

le judson est mons volumineux et peut etre usine en fonction de la cylindree

apparemment il y en a un qui a trouvé de la place !!!

https://www.youtube.com/watch?v=mSt17WaZ1dI&feature=player_embedded

Geo ;).

Oui mais ca, c'est un turbo, pas un compresseur. C'est encore plus dur a installer et mettre en place puisque ca implique de travailler sur l'admission et l'echappement et sur les moto, l'effet est peu interessant puisque les chevaux arrivent plus haut qu'avec un compresseur, a des revolutions ou les moteurs sont generalement deja bien fournis...

Fred

Si les délires mécaniques commencent déjà....l'hiver sera long.

C'est vrai que l'intérêt du compresseur est de fournir un gain de puissance et de couple bas dans les tours. Le turbo fonctionne en haut. IL y aussi une différence d'inertie, vu l'entrainement mécanique du compresseur, la réponse est immédiate alors qu'il y a un décalage avec le turbo.
Note qu'on peut monter les deux! Je crois que des Audi de rallye avaient ce système, avec un compresseur qui alimentait un turbo qui alimentait les carbus. Lorsque le turbo aspirait plus fort que le compresseur ne fournissait d'air, un clapet s'ouvrait et shuntait le compresseur pour une admission directe dans le turbo.
J'ai aussi vu une moto équipée avec une bouteille d'air comprimée ( pas de Nos, juste de l'air) pour donner une suralimentation ponctuelle. Très ponctuelle, hein, parce que ça doit méchamment appauvrir la carburation...

J'avais eu l'idée d'alimenter l'ambulance de la base en oxygène pur et de la gaver d'essence,mais le chef du garage m'a dissuadé,apparemment,ça s'est jamais fait.

Je crois que bmw a monté le système double du compresseur combiné au turbo sur les dernières motorisations essence, vu que maintenant ils baissent la cylindrée et mettent des turbos partout.

C'est chouette on va se retrouver 25 ans en arrière, avec le caractère en moins, mais une conso mini en plus.

Oups au temps pour moi, pas pris le temps de lire et mon neurone etait axé turbo, sinon l'article sur la deuch à compresseur et sur les compresseurs en général , en fin de compte ils étaient déja bien frappé à l'époque comme quoi on invente rien et de la façon qu'à evoluée la mécanique on peut comprendre un retour en arrière, trop de technologie tu la technologie.
En hors sujet, c'est bizare qu'alors a la recherche de couple puissance et simplicité on ne remplace pas toute la partie distribution et AAC par des électro-valves avec la posibilité de réglage des temps d'ouverture et fermeture et du changement du diagramme en fonction des RPM.

Géo ;).