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Message  gaspard Jeu 15 Jan 2015 - 15:09

BernardP a écrit:Par chez moi, le douloureux reliquat est dû essentiellement à deux facteurs:
- proposer aux élèves un "plus" pour justifier le choix du privé sur le public: garderie à large plage horaire, activités coûteuses (voile, équitation etc ...) en matériel ou transport.
- volonté de rester entre "gens convenables".
!
hahaha  Tu plaisantes !!

Heureux homme,on vit pas dans le même monde... Ici les "gens convenables" sont  des ouvriers/employés qui veulent
juste que leur mioches vivent à minima ce qu'eux mêmes avait vécus à la "communale",apprendre quoi.

  ( d'ailleurs question" activités coûteuses (voile, équitation etc " sourire on en est loin! Ces écoles ne dispose pas de la moitié
de l'équipement public)

    Malgré ça les places sont tellement chères que les "nantis" tss tss  réservent dès la maternelle pour être sur d'en avoir une, et se tapent en plus le trajet avant d'aller bosser alors que l'école publique est à côté.
 C'est pas par plaisir Evil or Very Mad

gaspard


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Message  Gandalf2 Jeu 15 Jan 2015 - 15:15

Comme tu parles juste Lippo !

Jules Ferry doit faire des looping dans sa tombe.

Les votants de la loi de 1905 aussi pour les mêmes raisons et je ne parles même pas d'Aristide Briand et de bien d'autres siffle
Gandalf2
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Message  BernardP Jeu 15 Jan 2015 - 15:30

Pour Gaspard, je te rappelle que j'ai commencé par "Par chez moi ..."
Je veux bien admettre que ce soit différent ailleurs mais comme je ne sais pas ...

Pour Lippo, tu as bien raison mais je te renvoie aux années 82/83 et aux tentatives de réforme public/privé initiées par notre tonton national et qui ont bien capoté. Depuis, on a fait beaucoup de chemin, mais dans le mauvais sens.
Et on fait la culbute: hommes politiques timorés et carriéristes, soucieux de leur réélection et là ...... JBT se remet en colère ! lol! (non, je n'ai jamais eu le courage d'y aller pour changer tout çà !)
BernardP
BernardP


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Message  gaspard Jeu 15 Jan 2015 - 15:40

BernardP a écrit:Pour Gaspard, je te rappelle que j'ai commencé par "Par chez moi ..."
Je veux bien admettre que ce soit différent ailleurs mais comme je ne sais pas ...
J'imagine,beaucoup de gens ne savent pas clin  .( Et d'autres font surtout semblant de ne pas savoir...)

gaspard


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Message  Flatosaure Jeu 15 Jan 2015 - 16:14

Lippo a écrit:Une hiérarchie, on lui rentre dedans, on l'insulte si besoin, bref on n'accepte pas tout ce qui vient du rectorat, surtout quand on est capesien et donc intouchable et inamovible !
Au pire, on se barre faire autre chose il me semble quand ça devient insupportable ! )

Plus de moyens pour une meilleure organisation, une dé-ghettoïsation de bahuts, une ouverture sur le monde moderne, du matos adapté seraient bien venus.

A condition évidemment que l'on cesse de dire amen aux conneries des parents et qu'un prof retrouve le droit de filer une baffe à un gosse qui l'a insulté.

(Mais ça c'est aussi un rapport de force entre corps enseignant et représentation nationale !
Lippo je te rejoins totalement sur ces points-là. Ca fait des années que je reproche aux profs de quasiment toujours faire grève pour des raisons politico-corporatistes et quasiment jamais pour faire respecter leur métier, que ce soit par la société en général ou leur hiérarchie en particulier.
On me répond à chaque fois qu'ils se battent pour le bien des élèves aussi. Ben le résultat est là.

Juste un petit exemple bien gentillet: quand cette connerie d'histoire des arts enseignée en transversalité dans toutes les disciplines (de mémoire un truc pondu par Sarko ou un de ses sbires) est entrée en vigueur, ben j'ai pas vu un seul prof faire grève. Même sans faire grève, suffisait juste que tout les profs disent "on s'assoit dessus, on le fait pas". Et alors quoi, on aurait viré tous les profs de France ? Nan, il se serait rien passé du tout et le bidule aurait fini à la trappe.
Au lieu de ça, c'est une couche de poudre aux yeux supplémentaire qui emmerde tout le monde, profs et élèves, avec instruction que tous aient entre 15 et 20 en histoire des arts quoiqu'il arrive. Ca permet de dire qu'on fait des trucs et que les gosses sont au centre de leurs apprentissages, ou autre jargon creux du genre et pendant ce temps-là rien n'a changé.

____________________
Il n'est aucun problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre.
Flatosaure
Flatosaure


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Message  Francesco Jeu 15 Jan 2015 - 17:43

Lippo a écrit:


Qu'il existe des écoles privées ne me gênent pas.
T'aurais dû y aller......... Merci Charlie - Page 35 145644 Merci Charlie - Page 35 145644 Merci Charlie - Page 35 145644

fuit


Une hiérarchie, on lui rentre dedans, on l'insulte si besoin, bref on n'accepte pas tout ce qui vient du rectorat, surtout quand on est capesien et donc intouchable et inamovible !
Au pire, on se barre faire autre chose il me semble quand ça devient insupportable ! 

Si tu savais comme on est vite isolé, simplement quand on nomme les choses telles qu'elles sont. Dans mon boulot en tout cas. J'ai vécu l'enfer pendant deux ans parce-que je voyais des gamins trinquer car ma hiérarchie se refusait à mettre en cause une collègue qu'elle avait bombardée "chef implicite" du groupe dans lequel je bossais, et qui était d'une psycho rigidité extrême. 
Et là, pendant que je disais aux collègues qu'on pouvait faire grève, ou au minimum manifester notre refus d'une réorganisation merdique imposée par la direction, je vois de jeunes collègues qui se prennent la tête à reprendre nos horaires pour que ça puisse fonctionner au mieux.....(boulot du chef de service)
Bon, la seule chose qui me rassure, c'est qu'après 4 mois de bordel, ils commencent à craquer les uns après les autres.  Merci Charlie - Page 35 145644

Aller bosser ailleurs, à mon grand âge, c'est tout bonnement impossible. (J'ai vraiment essayé il y a 10 ans,c'était déjà mort).




Francesco
Francesco


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Message  Lippo Jeu 15 Jan 2015 - 17:56

Francesco a écrit:
T'aurais dû y aller......... Merci Charlie - Page 35 145644 Merci Charlie - Page 35 145644 Merci Charlie - Page 35 145644

fuit

Mais Môssieur, j'y suis allé !  j'ai fait ma maternelle chez les bonnes sœurs  !!!  Merci Charlie - Page 35 145644

Francesco a écrit:

Aller bosser ailleurs, à mon grand âge, c'est tout bonnement impossible. (J'ai vraiment essayé il y a 10 ans,c'était déjà mort)..


Évidemment, une fois passé le troisième âge... Merci Charlie - Page 35 145644

lol!

Je ne critique absolument personne, chaque vie est différente et l'on ne fait pas vraiment toujours ce que l'on souhaiterait.

Je faisais juste part de mon ressenti quand je vois ce qu'était l'école publiue quand je suis parti en 1982 et ce qu'elle devenue une vie plus tard ! (vu les copains, la famille etc... qui y sont toujours, je connais un peu + ce que j'ai lu ici même...)
Lippo
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Message  Francesco Jeu 15 Jan 2015 - 17:59

Je sais que ce n'était pas une critique. 
C'est juste que de l'intérieur ce n'est pas si simple. 
Et encore, je crois que c'est bien pire dans l'éducation nationale, quand je croise certains profs dans mon boulot, ça fait peur. Heureusement qu'il y en a d'excellents aussi !
Francesco
Francesco


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Message  beaujolais racer Jeu 15 Jan 2015 - 18:46

Flatosaure a écrit:
Lippo a écrit:Une hiérarchie, on lui rentre dedans, on l'insulte si besoin, bref on n'accepte pas tout ce qui vient du rectorat, surtout quand on est capesien et donc intouchable et inamovible !
va voir comment ta carrière va bien progresser quand tu ouvres ta gueule, l'administration a horreur des vagues, car s'il n'y a pas de vagues, c'est que ça se passe bien (alors que c'est rigoureusement le contraire, prend la peine de lire le rapport Obin -lien précédent
Je suis en fin de carrière et pas encore au dernier échelon, la cause: grande gueule, mais j'assume
Au pire, on se barre faire autre chose il me semble quand ça devient insupportable ! )
Déjà qu'il y a pénurie de vocations, vu la récente campagne de recrutement à la télé, alors là , il n'y aurait plus personne
Plus de moyens pour une meilleure organisation, une dé-ghettoïsation de bahuts, une ouverture sur le monde moderne, du matos adapté seraient bien venus.
C'est précisément pour ça qu'on se met en grève...contre les réformes dont la seule justification est l'économie de moyens et la mort du statut d'enseignant, en pourrissant nos conditions de travail qui sont celles des élèves.
A condition évidemment que l'on cesse de dire amen aux conneries des parents et qu'un prof retrouve le droit de filer une baffe à un gosse qui l'a insulté.
Les parents votent: ils ont raison
(Mais ça c'est aussi un rapport de force entre corps enseignant et représentation nationale !
La féminisation du métier fragilise le rapport de force et explique en partie nos salaires
Lippo je te rejoins totalement sur ces points-là. Ca fait des années que je reproche aux profs de quasiment toujours faire grève pour des raisons politico-corporatistes et quasiment jamais pour faire respecter leur métier, que ce soit par la société en général ou leur hiérarchie en particulier.
On me répond à chaque fois qu'ils se battent pour le bien des élèves aussi. Ben le résultat est là.

Juste un petit exemple bien gentillet: quand cette connerie d'histoire des arts enseignée en transversalité dans toutes les disciplines (de mémoire un truc pondu par Sarko ou un de ses sbires) est entrée en vigueur, ben j'ai pas vu un seul prof faire grève. Même sans faire grève, suffisait juste que tout les profs disent "on s'assoit dessus, on le fait pas".T'inquiète, il y en plein qui le font... Et alors quoi, on aurait viré tous les profs de France ? Nan, il se serait rien passé du tout et le bidule aurait fini à la trappe.
Au lieu de ça, c'est une couche de poudre aux yeux supplémentaire qui emmerde tout le monde, profs et élèves, avec instruction que tous aient entre 15 et 20 en histoire des arts quoiqu'il arrive. Ca permet de dire qu'on fait des trucs et que les gosses sont au centre de leurs apprentissages, ça pour une belle connerie, le nombre de fois ou je me suis fait mal voir en disant que ce qui est au centre des apprentissages ce sont les savoirs et non pas les enfants... ou autre jargon creux du genre et pendant ce temps-là rien n'a changé.
Ce qui ne change pas depuis 30 ans c'est la volonté gouvernementale de tuer l'école de la république parce que ça coûte trop cher. .L’éducation coûte cher? essayez l'ignorance! (A. Lincoln)
Ben, pour ce qui est de l'ignorance, on vient de voir.17morts
 
Maintenant, le fait est que l'EN est un repère de moutons bêlants et de couilles molles, je vous suis là dessus.
La féminisation du métier n’étant pas étrangère à celà.Et ce n'est pas du sexisme, juste une constatation.
Les mecs, c'est guère mieux de toutes façons, faut pas oublier qu'un enseignant, c'est souvent un ancien premier de la classe avec la mentalité de fayot qui va avec.
beaujolais racer
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Message  DJEFF Jeu 15 Jan 2015 - 18:50

pool-pgo a écrit:
DJEFF a écrit:
Et même si parfois certains peuvent heurter votre "sensibilité" vous êtes pas obligé de monter la sauce d'un cran à chaque message.
Pour le second degrés et le respect d'autrui certains ont de sacrés révisions à faire.

Je vais vous faire un post pour vous expliquer comment respirer avant de répondre à quelqu'un que vous avez trouvé "très con sur le coup".
Vous verrez c'est magique.
 Bein alors DJEFF, cette respiration???...

Page 6 du post sur la tauromachi..ne en lisant les quelques pages précédentes tu comprendra.
Jbt a mit le lien plus haut. souris
DJEFF
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Message  gaspard Jeu 15 Jan 2015 - 19:04

beaujolais racer a écrit:
Les mecs, c'est guère mieux de toutes façons, faut pas oublier qu'un enseignant, c'est souvent un ancien premier de la classe avec la mentalité de fayot qui va avec.
Merci Charlie - Page 35 145644 On sent pas le cancre rescapé déjà là !

gaspard


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Message  Francesco Jeu 15 Jan 2015 - 19:06

beaujolais racer a écrit:

Maintenant, le fait est que l'EN est un repère de moutons bêlants et de couilles molles, je vous suis là dessus.
La féminisation du métier n’étant pas étrangère à celà.Et ce n'est pas du sexisme, juste une constatation.
Les mecs, c'est guère mieux de toutes façons, faut pas oublier qu'un enseignant, c'est souvent un ancien premier de la classe avec la mentalité de fayot qui va avec.
Ben, dans mon job, j'ai souvent vu des femmes plus courageuses que les mecs, quand il s'agit de défendre quelque chose. 
P'têt bien que mes collègues masculins ont le profil que tu décris, pour certains en tout cas, c'est clair.

." Ca permet de dire qu'on fait des trucs et que les gosses sont au centre de leurs apprentissages, ça pour une belle connerie, le nombre de fois ou je me suis fait mal voir en disant que ce qui est au centre des apprentissages ce sont les savoirs et non pas les enfants... ou autre jargon creux du genre et pendant ce temps-là rien n'a changé."

C'est marrant, c'est exactement le discours de mon patron : " Le jeune est au coeur de la prise en charge" (avec notre nouvelle formule de "Pôle éducatif".)
J'ai répondu que pour moi il est surtout loin derrière. Ou alors il a une bonne longueur d'avance, avec les collègues un peu largué. Mais au coeur, surtout pas ! 


Dernière édition par Francesco le Jeu 15 Jan 2015 - 19:09, édité 1 fois
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Message  DJEFF Jeu 15 Jan 2015 - 19:09

Lippo a écrit:
BernardP a écrit:tu n'es pas sans savoir que les enseignants du privé sous contrat sont aussi payés par tes impôts (et les miens), les locaux et le matériel par les Mairies, Conseils Généraux et Régionaux pour lesquels nous cotisons tous (et c'est bien normal !).



A condition évidemment que l'on cesse de dire amen aux conneries des parents et qu'un prof retrouve le droit de filer une baffe à un gosse qui l'a insulté.

MAIS T'ES MALADE. yaaa
J'ai déjà même plus le droit de baffer les miens. argg
J'étudie la méthode de l'annuaire cher aux ripoux. moque
DJEFF
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Message  gaspard Jeu 15 Jan 2015 - 19:16

Francesco a écrit:
Ben, dans mon job, j'ai souvent vu des femmes plus courageuses que les mecs, quand il s'agit de défendre quelque chose. 
P'têt bien que mes collègues masculins ont le profil que tu décris, pour certains en tout cas, c'est clair.
Vous flagellez pas outre mesure,on constate le même phénomène dans d'autre grandes entreprises...
Parfois dans la hiérarchie plus ils sont hauts plus ils se sont écrasés avant pour grimper, les têtes de lard Merci Charlie - Page 35 681961  sont rarement bichonnées...

gaspard


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Message  breizracer Jeu 15 Jan 2015 - 19:17

L'est passé où, Charlie?

____________________
« Adding power makes you faster on the straights. Subtracting weight makes you faster everywhere ». C. Chapman


Que la bête meure.
Mais pas tout de suite...
breizracer
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Message  Didier Jeu 15 Jan 2015 - 19:19

breizracer a écrit:L'est passé où, Charlie?
On t'a pas dit ,il est mort !

Didier


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Message  Richard Jeu 15 Jan 2015 - 19:19

Putain, si on noyait les gosses à la naissance on serait moins emmerdé, l'éduknaz vient polluer jusqu'au Flatistan maintenant.Mettez l’émoticône qui vous semblera le plus approprié.
Richard
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Message  the thing Jeu 15 Jan 2015 - 19:20

breizracer a écrit:L'est passé où, Charlie?

Tu veux vraiment l'savoir?.... siffle
the thing
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Message  beaujolais racer Jeu 15 Jan 2015 - 19:21

Francesco a écrit:

Ben, dans mon job, j'ai souvent vu des femmes plus courageuses que les mecs, quand il s'agit de défendre quelque chose. 
P'têt bien que mes collègues masculins ont le profil que tu décris, pour certains en tout cas, c'est clair.
Je suis bien d'accord avec toi, les mecs c'est pas mieux dis-je, cependant il existe aussi pas mal de nanas qui sont profs, histoire de pas s'emmerder à la maison pendant leur mari cadre sup ramène plein d’oseille, alors les revendications salariales..... 
." Ca permet de dire qu'on fait des trucs et que les gosses sont au centre de leurs apprentissages, ça pour une belle connerie, le nombre de fois ou je me suis fait mal voir en disant que ce qui est au centre des apprentissages ce sont les savoirs et non pas les enfants... ou autre jargon creux du genre et pendant ce temps-là rien n'a changé."

 " Le jeune est au coeur de la prise en charge" (avec notre nouvelle formule de "Pôle éducatif".)
J'ai répondu que pour moi il est surtout loin derrière.  hahaha hahaha hahaha Idem
beaujolais racer
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Message  fredo06 Jeu 15 Jan 2015 - 19:21

Lippo   president ! Beaujolais et Francesco ministre.... on progresse souris

fredo06


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Message  wafid Jeu 15 Jan 2015 - 19:31

Flatosaure a écrit:
Lippo a écrit:Une hiérarchie, on lui rentre dedans, on l'insulte si besoin, bref on n'accepte pas tout ce qui vient du rectorat, surtout quand on est capesien et donc intouchable et inamovible !
Au pire, on se barre faire autre chose il me semble quand ça devient insupportable ! )

Plus de moyens pour une meilleure organisation, une dé-ghettoïsation de bahuts, une ouverture sur le monde moderne, du matos adapté seraient bien venus.

A condition évidemment que l'on cesse de dire amen aux conneries des parents et qu'un prof retrouve le droit de filer une baffe à un gosse qui l'a insulté.

(Mais ça c'est aussi un rapport de force entre corps enseignant et représentation nationale !
Lippo je te rejoins totalement sur ces points-là. Ca fait des années que je reproche aux profs de quasiment toujours faire grève pour des raisons politico-corporatistes et quasiment jamais pour faire respecter leur métier, que ce soit par la société en général ou leur hiérarchie en particulier.
On me répond à chaque fois qu'ils se battent pour le bien des élèves aussi. Ben le résultat est là.

Juste un petit exemple bien gentillet: quand cette connerie d'histoire des arts enseignée en transversalité dans toutes les disciplines (de mémoire un truc pondu par Sarko ou un de ses sbires) est entrée en vigueur, ben j'ai pas vu un seul prof faire grève. Même sans faire grève, suffisait juste que tout les profs disent "on s'assoit dessus, on le fait pas". Et alors quoi, on aurait viré tous les profs de France ? Nan, il se serait rien passé du tout et le bidule aurait fini à la trappe.
Au lieu de ça, c'est une couche de poudre aux yeux supplémentaire qui emmerde tout le monde, profs et élèves, avec instruction que tous aient entre 15 et 20 en histoire des arts quoiqu'il arrive. Ca permet de dire qu'on fait des trucs et que les gosses sont au centre de leurs apprentissages, ou autre jargon creux du genre et pendant ce temps-là rien n'a changé.





ça te fait rêver ?  mort de rire
wafid
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Message  beaujolais racer Jeu 15 Jan 2015 - 19:52

Richard a écrit:Putain, si on noyait les gosses à la naissance on serait moins emmerdé, l'éduknaz vient polluer jusqu'au Flatistan maintenant.Mettez l’émoticône qui vous semblera le plus approprié.
Promis j'arrête, j'ai des potes qui me disent calme toi et qui ont sorti l'apéro
beaujolais racer
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Message  Gandalf2 Jeu 15 Jan 2015 - 20:06

wafid a écrit:




ça te fait rêver ?  mort de rire

Ben voilà, la solution, elle est là ! Je parie que le gars était calme après ...

J'ai jamais aimé les instits ni les profs mais, je leur laisse les vacances, les avantages et tout ce qu'ils ont car, c'est un boulot pas facile !
Ça et mineur (de fond) je voudrais pas le faire.
Je leur tire mon chapeau car moi, je prendrais un gosse pour taper sur les autres ...
Alors, MESSIEURS, vous avez mon respect le plus TOTAL !!!


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Message  beaujolais racer Jeu 15 Jan 2015 - 20:07

wafid a écrit:



ça te fait rêver ?  mort de rire
putain, ça fait du bien, merci wafid.
Y'en a pas une autre avec la Belkacem ou le Peillon dans le rôle de l'élève? (Ministres de l'EN je précise tu n'est pas forcément au courant)
beaujolais racer
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Message  Richard Jeu 15 Jan 2015 - 20:23

Je voudrais juste rappeler aux plus incultes d'entre vous que le Jules (Ferry) était un gros raciste.
Richard
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Message  jbt Jeu 15 Jan 2015 - 20:27

Epreuve anticipée de français.
Baccalauréat série économique et sociale,juin  2015



Sujet:
A la lecture des posts situés ci-dessus, et en tenant compte des connaissances acquises en cours et enrichies de vos lectures personnelles, dégagez une synthèse des idées principales de ces débats relatifs à l'Education Nationale, proposez-en un court commentaire éclairant la nature des propos, en recourant au besoin aux auteurs étudiés dans l'année.


"Les profs sont toujours à râler et faire grève mais personne n'ouvre sa gueule". Marche silencieuse?


" Je suis prof, c'est super dur comme métier mais je veux pas en changer" Je sais rien faire d'autre...


"Les profs sont des privilégiés mais je ferais pas ça comme boulot". Pis ça paye vachement moins que celui que j'ai maintenant et j'ai pas le certif...


"Les politiques ne font pas ce pourquoi on les a élus mais ils font tout juste pour se faire réélire" (j'aime bien celle-là...) Bin alors? Finalement s'ils sont élus, c'est bien qu'ils sont représentatifs, non?

" Le privé c'est le top mais le privé c'est la merde". En fait, c'est le contraire, c'est le public où c'est la merde mais qui est top.


" C'est pas normal que nos impôts financent l'éducation nationale mais c'est pas normal que nos impôts financent le privé". C'est pas normal de payer des impôts.


"Les élèves ne savent plus rien et les programmes sont trop chargés" La massification de l'enseignement a été pris avec beaucoup de légèreté.


"Il faut revenir aux fondamentaux de la communale et tout ira mieux" J'ai pas mis les pieds dans une école depuis 40 ans mais j'ai la solution.


"Il y a plein d'études bidons a partir de données truquées qui servent à faire des réformes qui ne changent rien et qui ne sont pas appliquées faute de moyens par des gens qui ne les comprennent pas mieux que la précédente ". "Quand les hommes ne peuvent changer les choses ils changent les mots." (Jaures)


"Tout ça c'est uniquement la faute des profs, mais aussi des élèves, sans oublier des ministres, nonobstant les familles, sans oublier le poids des notes, le rôle des compétences, l'impact des réformes, l'action des syndicats, la pénurie des moyens, l'inflation de l'ego de JBT, la faillite des ideaux républicains, l'incompétence des sociologues, le facteur chômage, la variable associée des programme, l'influence de la religion, etc. "Ouf, mon nom n'est pas dans la liste, si jamais j'ai mon bac malgré tout ça, vous allez voir que ça va me retomber sur la gueule.
jbt
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