Merci Charlie

La question n'est pas de chercher la vérité, mais de faire un minimum confiance à ceux dont le boulot consiste à créer de la connaissance au lieu de les disqualifier d'entrée.
Ce qui me gonfle, c'est cette manie de tout remettre en cause par principe et sans arguments,  quand une proposition comporte en elle-même la possiblité d'être contredite.
Rapporté aux flats, ça donnerait: "une R100RS est plus rapide qu'une R45". "C'est bidon parceque la R45 est marron et que c'est une couleur moche".

jbt a écrit: "une R100RS est plus rapide qu'une R45". "C'est bidon parceque la R45 est marron et que c'est une couleur moche".

Et on sait que rien ne bat une R80 RT Yukon Blue 

jbt a écrit:Ce qui me gonfle, c'est cette manie de tout remettre en cause par principe et sans arguments

Peux-tu me dire ce qui te permet d'écrire: "par principe et sans arguments" ?

Son clavier

Gandalf2 a écrit:Son clavier

Flato, tes arguments d'évaluations "ajustées" pour correspondre aux objectifs politiques, même si c'est vrai, ne sont juste pas pertinents pour critiquer cette étude qui n'est pas sensible à cette variable, c'est tout...

Gandalf2 a écrit:Son clavier

il l'Azerty de tout  

jbt a écrit:
... ...

j'étais sur que c'était pas toi....

jbt a écrit:

Gandalf2 a écrit:Son clavier

Flato, tes arguments d'évaluations "ajustées" pour correspondre aux objectifs politiques, même si c'est vrai, ne sont juste pas pertinents pour critiquer cette étude qui n'est pas sensible à cette variable, c'est tout...

Ce que j'ai souvent remarqué, c'est que les parents d'élèves d'origine immigrée et de faible niveau d'instruction manifestaient fréquemment un grand respect pour l'institution scolaire et l'enseignant (considérant que la cause en est peut être le fait qu'il n'y ont pas ou très peu mis les pieds, c'est pas forcément très flatteur pour l'école).
Qu'ils se sentent plus concernés que d'autres par la scolarité de leurs enfants n'en découle pas forcément.

Je ne conteste aucune étude et parle de mon expérience personnelle, assez semblable à celle de nombreux collègues.

On nous a suffisamment abreuvés d’études opportunistes, de consultations bidons , des théories aussi foireuses que successivement contradictoires (des chronobiologistes par exemple) uniquement sensées justifier les réformes successives et sans succès de l'EN .

 Celles ci( les réformes) paraissent insensées prises individuellement , mais si on les place en perspective avec une volonté de destruction de l'EN pour en faire une école multivitesses où les pauvres auront droit à la merde et le gratin à l'élite, elles sont effroyablement cohérentes.

On a donc le droit, voire parfois le devoir, de douter des études dont on nous gave jusqu'à l’écœurement, écœurement d'entendre ces doctes personnages qui n'ont jamais vu la queue d'un élève ni foutu les pieds dans une classe, et qui ne tiendraient probablement pas 5 mn face à une meute de ZEP, nous expliquer ce que nous devons faire.

On rigole moins que la fois précédente ou un autre savant imbécile nous soutenait autre chose, et encore moins pour l'inévitable suivant qui nous dira peut être l'inverse...

Si les irresponsables qui ont ordonné une minute de silence à des ados rebelles et travaillés par leurs hormones (et qui ont sciemment envoyé les enseignants au casse pipe, je me souviens des fou rires lors de la minute de silence pour De Gaulle en 70)) veulent un sursaut national et des comportements plus citoyens, qu'ils se souviennent que l'exemple est la meilleure des pédagogies.

parenthèse :

Merci Dom

breizracer a écrit:Tiens au fait, leboncoin a viré toutes les annonces de ceux qui vendent du Charlie Hebdo....même les anciens à 2€...

Faudrait que E-bay fasse la même chose. J'ai vu des numéros partir à 500 osus. Sans compter le nombre d'articles de ceux qui surfent sur l'actualité. Triste monde.

beaujolais racer a écrit:


On a donc le droit, voire parfois le devoir, de douter des études dont on nous gave jusqu'à l’écœurement, écœurement d'entendre ces doctes personnages qui n'ont jamais vu la queue d'un élève ni foutu les pieds dans une classe, et qui ne tiendraient probablement pas 5 mn face à une meute de ZEP, nous expliquer ce que nous devons faire.

En dehors des problèmes des enseignants, de la pédagogie, de la responsabilité des parents etc etc ..., s'il s'avère que la sécurité de la France est mis en danger par un bouillon de culture propice au développement des extrémistes islamistes, alors ce ne sera plus la même musique et les profs ne seront plus à la manœuvre.  

beaujolais racer a écrit:
Si les irresponsables qui ont ordonné une minute de silence à des ados rebelles et travaillés par leurs hormones (et qui ont sciemment envoyé les enseignants au casse pipe, je me souviens des fou rires lors de la minute de silence pour De Gaulle en 70)) veulent un sursaut national et des comportements plus citoyens, qu'ils se souviennent que l'exemple est la meilleure des pédagogies.

J'ai tendance à penser qu'une minute de silence ne "s'ordonne" pas, elle se propose.
Y participe qui veut.
Perso, j'étais chez moi, seul, et je l'ai faite ...

jbt a écrit: les données te seront fournies gracieusement par l'Education Nationale (qui, bien entendu, s'amuse à les truquer, ça occupe les myriades de fonctionnaires payés à rien foutre).

T'as essayé de soulever le rideau pour voir ce qu'il y avait derrière ?
Moi, il m'a fallu 35 ans de carrière pour commencer à le faire (pas dans le domaine de la prospective et de l'évaluation, ailleurs.)


Ben, je vais te le dire: y a rien.

Et çà, ça fait peur ...
Mais comme:
1°) je ne cherche pas à te convaincre.
2°) ce n'est pas le sujet du fil
Je m'interromps sur le thème du MEN.
Belle journée à tous !

beaujolais racer a écrit:

Si les irresponsables qui ont ordonné une minute de silence à des ados rebelles et travaillés par leurs hormones (et qui ont sciemment envoyé les enseignants au casse pipe, je me souviens des fou rires lors de la minute de silence pour De Gaulle en 70)) veulent un sursaut national et des comportements plus citoyens, qu'ils se souviennent que l'exemple est la meilleure des pédagogies.

Tiens, ça me fait penser qu'on était en réunion, au boulot, à ce moment. Et que je suis le seul à avoir demandé à sortir 1/2 heure pour partager cette minute de silence organisée sur la place de la mairie. 
Pour moi c'était important.
Mais je me suis aussi dit que pour des gamins qui sont bien à côté de la plaque, ça pouvait être vécu comme une provoc de plus. 

Ce matin, sur France Inter, un échange intéressant avec Marcel Gauchet. Parmi d'autres idées évoquées, comment serions nous respectable pour des gamins à qui on propose le chômage au sortir de l'école. C'est en tout cas une des questions de fond qui engendre toute cette merde. (J'ai pas dit que les gamins engendrés étaient de la merde, hein !)
Et quid de la formation des profs/instits à qui on demande plus, tout en les formant de moins en moins.

Et pour élargir le débat éducation nationale à l'éducation spécialisée, on a de plus en plus l'injonction de ne pas déclarer en fugue des gamins coutumiers du fait, parce-que ça fait désordre pour notre bel établissement. Et on a eu droit à notre lot récent de réformes/restructuration, qui, sous couvert de faire des économies, nous rendent surtout de plus en plus inefficace.
C'est con parce-que je ne me suis jamais projeté vers la retraite, et maintenant je l'attends vraiment.

Philimael a écrit:

breizracer a écrit:Tiens au fait, leboncoin a viré toutes les annonces de ceux qui vendent du Charlie Hebdo....même les anciens à 2€...

Faudrait que E-bay fasse la même chose. J'ai vu des numéros partir à 500 osus. Sans compter le nombre d'articles de ceux qui surfent sur l'actualité. Triste monde.

Si ça se trouve, la pile que j'ai jetée avant noël est peut-être encore dans la poubelle verte. M'en fous, je n'irais pas voir.
J'ai juste gardé le dernier que j'avais acheté, avec l'équipe au complet. 
De toute façon, un mec qui vend ses G/S à prix coûtant ne sera jamais un bon commerçant. 

Gastair a écrit:
Moi j'ai la faculté d'entrer en communication avec l'eau de vie là

Cabu et ses compagnons de dernier voyage commencent à s’agacer de voir leur post monopolisé par un caricaturiste amateur.......

Et tu continues à poster?

Le problème des citations multiples c'est que je n'arrive même plus à piger à qui tu parles, là.

Bon, de toute façon, j'étais venu sur ce fil pour causer de Charlie, pas pour me prendre la tête avec les copains.
Je vais faire un p'tit tour plus loin.....

c’était juste de l'humour en réponse à de l'humour...

Dans les débats à la télé qui tournent en boucle sur le même sujet, il y a des témoignages qui méritent d'être pris au sérieux comme ce prof de langue Arabe qui constate que son auditoire a changé singulièrement de mode vestimentaire depuis 6 ans, djellaba barbichette pour les mecs et voile et plus pour les filles. Bonjour la laïcité

BernardP a écrit:

jbt a écrit: les données te seront fournies gracieusement par l'Education Nationale (qui, bien entendu, s'amuse à les truquer, ça occupe les myriades de fonctionnaires payés à rien foutre).

T'as essayé de soulever le rideau pour voir ce qu'il y avait derrière ?
Moi, il m'a fallu 35 ans de carrière pour commencer à le faire (pas dans le domaine de la prospective et de l'évaluation, ailleurs.)

N'ayant pas votre expertise ,je trouve néanmoins choquant que dans notre banlieue "sensible" les parents juste
assez riche pour payer, eux, des impots, destinés entre autre à l'Educ. Nationale, soient en plus obligés de se serrer
encore la ceinture jusqu'à l'étranglement, pour mettre  leurs mioches en privé afin d'avoir une scolarité quasi normale...

Dis moi, Gaspard, tu n'es pas sans savoir que les enseignants du privé sous contrat sont aussi payés par tes impôts (et les miens), les locaux et le matériel par les Mairies, Conseils Généraux et Régionaux pour lesquels nous cotisons tous (et c'est bien normal !).

Pour finir,  pour ceux qui auront le courage de le lire, pour répondre à ceux qui pourraient penser que parler d'éducation nationale n'a rien à voir avec le sujet de ce post , le rapport Obin (2004, déjà!):

ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/syst/igen/rapports/rapport_obin.pdf

Pour JBT : l'éventuelle implication supérieure des familles musulmanes dans la réussite de leurs enfants, c'est vraiment l'arabe qui cache la forêt.
Lucidité et courage, excellents mots de conclusion de ce rapport, et dieu sait (pardonnez l’expression...) si la hiérarchie et certains collègues en ont manqué ces derniers temps....

ps Pour ceux qui voudraient répondre merci de ne le faire qu'APRES lecture de ce rapport, sinon je risque de faire mon JBT

BernardP a écrit:Dis moi, Gaspard, tu n'es pas sans savoir que les enseignants du privé sous contrat sont aussi payés par tes impôts (et les miens), les locaux et le matériel par les Mairies, Conseils Généraux et Régionaux pour lesquels nous cotisons tous (et c'est bien normal !).

Oui ,"aussi"en partie,j'entend bien, mais on se passerais volontiers d'en être obligé à se fendre d'un douloureux reliquat
pour juste retrouver des conditions de scolarité "normales" .

Par chez moi, le douloureux reliquat est dû essentiellement à deux facteurs:
- proposer aux élèves un "plus" pour justifier le choix du privé sur le public: garderie à large plage horaire, activités coûteuses (voile, équitation etc ...) en matériel ou transport.
- volonté de rester entre "gens convenables".

Et notre chère triplette "Peillon, Hamon, Vallot-Belkacem" leur ont fait un cadeau royal: la dispense d'appliquer la très controversée réforme des rythmes scolaires ce qui leur a permis de recruter un peu plus ... On peut se demander pourquoi vu qu'elle est organisée et financée par les municipalités via une redistribution de l'Etat (50 €/an/élève, un peu plus en zone difficile) et n'impacte donc pas leur structure.


Uuuutain, j'avais dit que j'interviendrai plus sur le MEN !

BernardP a écrit:tu n'es pas sans savoir que les enseignants du privé sous contrat sont aussi payés par tes impôts (et les miens), les locaux et le matériel par les Mairies, Conseils Généraux et Régionaux pour lesquels nous cotisons tous (et c'est bien normal !).

Pour ma part je trouve cela totalement anormal !

Par définition, le privé doit se démerder. Il n'y a aucune justification qui tienne la route au fait que mes impôts aillent enrichir des curés, des rabbins, des imams, des escrocs etc...

Qu'il existe des écoles privées ne me gênent pas.
Elles existaient quand j'étais môme, heureusement pour tous les potes qui ne foutaient rien de rien à l'école et qui s'étaient fait virer de tous les collèges ! (quand les parents avaient les moyen de payer évidemment)

Le niveau de ces écoles privées étaient proches du zéro absolu et aucun parent (exceptés les cathos intégristes opposés à vatican2) n'y aurait envoyé sa progéniture.

Mais aujourd'hui, l'état file tout le fric disponible à ces "écoles" privées et laisse crever l’Éducation Nationale.

Je ne dis pas que plus de fric résoudrait les problèmes de l'éducation nationale (j'y ai passé 7 ans, et je me suis tiré comme je pense que toute personne sensée devrait le faire vu la pétaudière que ce truc est devenu aujourd'hui) et je n'exonère pas les profs et autres de leur responsabilité dans ce désastre.
(Ce n'est pas le lieu ni le post, mais quand je lis les interventions de nos profs flatistanais je suis étonné par l'acceptation de cela !
Une hiérarchie, on lui rentre dedans, on l'insulte si besoin, bref on n'accepte pas tout ce qui vient du rectorat, surtout quand on est capesien et donc intouchable et inamovible !
Au pire, on se barre faire autre chose il me semble quand ça devient insupportable ! )

Plus de moyens pour une meilleure organisation, une dé-ghettoïsation de bahuts, une ouverture sur le monde moderne, du matos adapté seraient bien venus.

A condition évidemment que l'on cesse de dire amen aux conneries des parents et qu'un prof retrouve le droit de filer une baffe à un gosse qui l'a insulté.

(Mais ça c'est aussi un rapport de force entre corps enseignant et représentation nationale !
Et quand j'étais jeune, le rapport de force n'était pas en faveur des députés........ mais il faut voir ce que les syndicats enseignants ont réussis à en faire !)

Bon tout ça est hors sujet, mais je ne pouvais pas laisser dire que tout un chacun trouvait normal de payer toutes ces officines religieuses. (Quand on n' y inculque pas un dieu quelconque, on y inculque l'adoration du CAC 40...)

BernardP a écrit:Par chez moi, le douloureux reliquat est dû essentiellement à deux facteurs:
- proposer aux élèves un "plus" pour justifier le choix du privé sur le public: garderie à large plage horaire, activités coûteuses (voile, équitation etc ...) en matériel ou transport.
- volonté de rester entre "gens convenables".
!

  Tu plaisantes !!

Heureux homme,on vit pas dans le même monde... Ici les "gens convenables" sont  des ouvriers/employés qui veulent
juste que leur mioches vivent à minima ce qu'eux mêmes avait vécus à la "communale",apprendre quoi.

  ( d'ailleurs question" activités coûteuses (voile, équitation etc " on en est loin! Ces écoles ne dispose pas de la moitié
de l'équipement public)

    Malgré ça les places sont tellement chères que les "nantis"   réservent dès la maternelle pour être sur d'en avoir une, et se tapent en plus le trajet avant d'aller bosser alors que l'école publique est à côté.
 C'est pas par plaisir