Il ne faut pas...

Il ne faut pas....................................................trop causer politique, c'est vite chiant!

breizracer a écrit:Il ne faut pas....................................................trop causer politique, c'est vite chiant!

ou alors dans un autre post, pitet ?

breizracer a écrit:Il ne faut pas....................................................trop causer politique, c'est vite chiant!

En plus, même pas de bande thermique

bib a écrit:tu es plus vieux que moi, la Chose, et ce n'est pas à toi que je vais apprendre que c'est ainsi que les adversaires du Front se rassurent (comme moi) en ce disant que c'est un vote contestataire... mais j'ai de plus en plus de mal à me rassurer

Pareil.
Les extrémismes montent de tous côtés, la connerie humaine, la bêtise, la jalousie, la haine prennent le dessus sur la réflexion. Ça fait peur.
Ma soirée a été bien gâchée aussi...

jbt a écrit:

jmarc06 a écrit:[
Hollande a dans ses bagages, entre autres, une réforme des Successions (une des très très rares mesures positives de Sarkosy) révisée à la baisse bien entendu.

Ca me paraît assez logique: les inégalités en France sont surtout des inégalités de patrimoine, pas tellement des inégalités de revenus. Forcément, quand on n'a pas de patrimoine, on ne le perçoit pas et lorsqu'on gagne le SMIC, on considère que gagner 4000€ par mois est démesurément exagéré, mais lorsqu'on regarde les courbes de Lorenz de répartition des revenus et du patrimoine, ça saute aux yeux:

La courbe des revenus est "presque" égalitaire, presque droite. Celle du patrimoine est très inégalitaire (et encore, elle a une dizaine d'années, celle actuelle est encore plus creusée).
Les 10% des ménages les plus pauvres se partagent 5% des revenus, mais 0% du patrimoine. En fait, un tiers des ménages n'a aucun patrimoine.
A l'opposé, les 10% les plus riches se partagent 22% des revenus, mais possèdent 47% du patrimoine.
Défiscaliser les frais de succession, c'est une mesure qui n'a profité qu'aux plus riches (je sais, j'en ai justement profité...)

A côté des plus riches (10% selon tes chiffres) et des plus pauvres (10%) tu oublies une myriade de petits épargnants qui ont mis une vie à se créer un petit patrimoine (consistant la plupart du temps en une résidence principale dont une partie ira désormais dans la poche de l' Etat et çà c' est injuste

En lisant l'opuscule que Monsieur HOLLANDE distribue à tout va, il annonce (page 16) les mesures en matière de défiscalisation sur les successions. Gros danger pour les classes moyennes. Nous prendrait il pour des gens qui ne savent pas lire entre les lignes!!!!!!!! Voici de quoi il s'agit:
> > Jusqu’à ce jour et grâce à notre Président de la République, un enfant héritant de ses parents bénéficie de 159 325 euros (depuis le 1/1/2011) d’abattement par parent soit 318 650 euros sans être frappé par la fiscalité. De nombreux couples de la classe moyenne ayant deux enfants, ceux-ci peuvent hériter de 637 300 euros hors fiscalité.
> > Dans ce système la préservation du patrimoine entre générations est donc assurée pour une grosse majorité de Français moyens.
> > Monsieur HOLLANDE nous annonce que « l’abattement sur les successions sera ramené 100 000 euros par enfant ». Il n’est plus question de 159 325 euros par enfant et par parent mais de 100 000 euros d’abattement pour solde de tous comptes. Cela signifie simplement que les enfants d’un couple de français moyens, de droite comme de gauche…devront reverser à l’Etat une grosse partie du fruit du travail de leurs parents.

Illustration : pour un patrimoine transmissible de 500 000 euros avec deux enfants :
> > Dans notre système actuel, la fiscalité ne frappe les deux héritiers qu’à partir de 637 300 euros ; le patrimoine familial est donc préservé et totalement transmissible en l’état.
> > Dans le système HOLLANDE, les héritiers seront taxés sur la différence entre la valeur du patrimoine transmis et l’abattement de 200 000 euros (100 000euros par enfant) soit 300 000 euros. Selon le barème de ce jour (tranche imposable de 15 932 à 552 324 euros : 20% ) il devraient subir un prélèvement fiscal de 60 000 euros (30 000 euros chacun).
> > Où est donc la protection de la classe moyenne , plus particulièrement de ses enfants ?
> > Où est la préservation des générations futures mise en avant par le candidat socialiste ?
> > Comment dynamiser l’économie par une relance de la consommation en puisant sur les revenus des générations futures ?

Je rejoins Breiz quand il dit que parler politique devient vite chiant

Ce n'est pas lieu du débat, à mon avis ... mais moi qui suit un professionnel du foncier (géomètre-expert) .. je suis pour que tout le monde reparte à zéro. les droits à construire devraient être publics. le logement serait accessible pour tous, et ...

vaste débat ..

Francesco a écrit:

bib a écrit:tu es plus vieux que moi, la Chose, et ce n'est pas à toi que je vais apprendre que c'est ainsi que les adversaires du Front se rassurent (comme moi) en ce disant que c'est un vote contestataire... mais j'ai de plus en plus de mal à me rassurer

Pareil.
Les extrémismes montent de tous côtés, la connerie humaine, la bêtise, la jalousie, la haine prennent le dessus sur la réflexion. Ça fait peur.
Ma soirée a été bien gâchée aussi...

Idem... La crise, le mal-etre des plus demunis, on pointe du doigt les deviances du systeme actuel (capitalisme et liberalisme) et on imagine un monde meilleur avec l'etat providence qui donne a manger et du travail.

J'avais vu un reportage sur les allemands de l'Est, beaucoup regrettent le communisme, enfin, surtout ceux qui vivent dans des bidons villes, et qui disent que finalement, avec un communisme (ou disons le franchement, un systeme totalitaire), ils avaient a manger et un boulot, meme si c'etait creuser des trous et les reboucher.

A mon avis c'est plus cet aspect que ces voix qui ont fait 30% d'extremes (a droite + a gauche) vont chercher, plutot que la haine de l'autre. Enfin, je l'espere... Peut etre que finalement tout se melange et n'est que amalgame dans les petits hameaux de 30 habitants sans cités..

Juan Antonio a écrit:Ce n'est pas lieu du débat, à mon avis ... mais moi qui suit un professionnel du foncier (géomètre-expert) .. je suis pour que tout le monde reparte à zéro. les droits à construire devraient être publics. le logement serait accessible pour tous, et ...

vaste débat ..

Communiste!!



Ha, si l'ideologie pouvait etre appliquée à la lettre, ca serait chouette, mais ca reste utopique...

Juan Antonio a écrit:Ce n'est pas lieu du débat, à mon avis ... mais moi qui suit un professionnel du foncier (géomètre-expert) .. je suis pour que tout le monde reparte à zéro. les droits à construire devraient être publics. le logement serait accessible pour tous, et ...

vaste débat ..

Oui, donner la possibilité à chacun de pouvoir être logé décemment. Bien sûr.

Je n' irai pas plus loin dans l' argumentaire, étant trop nul en informatique pour être capable d' aller glaner les textes d' un côté ou de l' autre...

Je pensais que l'abattement en cas de succession était de 150000 euros (environ)par enfant, comme j'ai vécu la situation il y a pas un an...
Donc tes parents décèdent, tu vends leur maison, tu est fils unique.La maison se vend 145000 euros, t'es pas taxé.
Elle se vend 230 000 euros et tu as un frère ou une soeur, ça fait 115000 euros chacun, t'es pas taxé.
Elle se vend,dans le même cas, 320 000euros, ben chacun est taxé sur 10 000 euros.

J' avais compris comme toi. Le nouveau projet remplacerait 159000 par 100000, ce qui toucherait davantage de monde.

Ils sont beaux, avec leurs promesses , faut gratter un peu des fois...
J'attends le ou les débats entre les deux faux jumeaux...

Si encore c'étaient des Gérard....

(sinon j'essaye de suivre.....si j'ai bien compris en cas de succession faut surtout pas abattre ses parents ? )

breizracer a écrit:
Ils sont beaux, avec leurs promesses , faut gratter un peu des fois...
J'attends le ou les débats entre les deux faux jumeaux...

C' est bien cela : il faut gratter et scruter plus loin que la propagande officielle qui ne montre que ce qu' elle veut bien et cache soigneusement l' impopulaire.
Les futures joutes seront faites de promesses qu' aucun ne tiendra, comme d' hab., pour glaner les voix des électeurs n' ayant pas voté pour l' un des deux clowns. Les débats ne servent qu' à cela.
Chacun promet du travail et la réduction du chômage alors que le but de l' Europe est de créer du chômage pour augmenter le profit des grandes entreprises et des principaux financiers. Entre autres (Interviews d' Etienne Chouard, économiste, ancien défenseur de l' Europe et de Maastrich)

jmarc06 a écrit:J' avais compris comme toi. Le nouveau projet remplacerait 159000 par 100000, ce qui toucherait davantage de monde.

..et profiterait à davantage de monde, en particulier aux 30% dont les parents n'ont aucun patrimoine à transmettre.
Dans le pire des cas (donation d'une valeur de 159000€) cette baisse aboutirait à payer 12000€ de droits contre 0 actuellement. Je veux bien me priver d'une R1200GS ou d'une R80 pourrave préparée par Flash bikes si ça me permet d'avoir un logement gratos...
C'est quand même bien un souci de riche, les droits de succession, les pauvres connaissent pas leur bonheur.

jbt a écrit:C'est quand même bien un souci de riche, les droits de succession, les pauvres connaissent pas leur bonheur.

C'est pas être riche que d'avoir une maison après avoir économisé toute une vie, y a des fois JBT.....

the thing a écrit:

C'est pas être riche que d'avoir une maison après avoir économisé toute une vie, y a des fois JBT.....

Y a des fois, c'est vrai. Mais il n'y a qu'un tiers des 20% les plus pauvres à être propriétaire de leur résidence principale, contre trois quart des 20% les plus riches (le quart restant étant souvent propriétaire de résidences secondaires...). Pas étonnant, c'est ça l'inégalité de patrimoine.

....et comme c'est parti ça n'ira pas en s'améliorant.....hélas.

Si il reste un patrimoine à léguer, vus l'espèrance de vie et le coût des maisons de retraite!

Francesco a écrit:....et comme c'est parti ça n'ira pas en s'améliorant.....hélas.

maiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis si!!!!!!!!!!!!! maiiiiiiiiiiiiiiis si !!!!!!!!!!!!!!!¨pffffffff
tu verras avec bisounours tous va s'arranger

.............

the thing a écrit:

jbt a écrit:C'est quand même bien un souci de riche, les droits de succession, les pauvres connaissent pas leur bonheur.

C'est pas être riche que d'avoir une maison après avoir économisé toute une vie, y a des fois JBT.....

Avec 1200 euro de salaire en Belgique, il reste pas grand chose a économisé
des loyer a 650/700 euro minimum plus les charges.......en hiver, non seulement tu n'économise pas
mais en plus tu dois choisir entre chauffer ou bouffer ou te soigner........
et ce n'est pas un choix multiple

moi je suis d'accord avec JBT !!
et il ne faut pas oublier qu'on ne regarde (et vous n'en parlez pas) du patrimoine des enfants ...
les parents peuvent laisser un patrimoine .. à des enfants ... dont un ou l'autre est déjà bien gavé ... hors frais de succession

et avoir trimer toute une vie pour constituer un patrimoine qu'on trouve normal de céder à ses enfants sans droit de succession faut pas trop me la raconter. Et quand on voit les prix (l'envolée des prix) de l'immobilier ... la spéculation immobilière .. la bulle immobilière ...

on ne parle pas à mon avis .. d'une maison construite dans la sueur, en rentrant de la mine

Juan Antonio a écrit:moi je suis d'accord avec JBT !!

Ce n' est pas une maladie grave

Ben je t'avouerai que la maison de mes parents,elle ne leur est pas tombée du ciel, ils l'ont eue à la sueur, pas de la mine, mais d'une usine métallurgique! Elle nous a couté beaucoup de sacrifices, à une époque où les taux d'emprunts flirtaient avec les 9%...
Alors quand je l'ai revendue, j'ai bien profité de cette manne financière pour "rattraper" des années de privation! Et bien content que l'état ne me ponctionne rien du tout...pour une fois!

J'ai dit à ma femme : " Fais les valises on rentre à Paris vend la 4L !"

breizracer a écrit:Ben je t'avouerai que la maison de mes parents,elle ne leur est pas tombée du ciel, ils l'ont eue à la sueur, pas de la mine, mais d'une usine métallurgique! Elle nous a couté beaucoup de sacrifices, à une époque où les taux d'emprunts flirtaient avec les 9%...
Alors quand je l'ai revendue, j'ai bien profité de cette manne financière pour "rattraper" des années de privation! Et bien content que l'état ne me ponctionne rien du tout...pour une fois!

si tes parents l'ont acheté à la sueur ... je te crois. A l'époque tes taux de 9% .. avec quelle inflation ? quel prix l'ont-ils payée .. quel prix vaut-elle aujourd'hui ?

Moi je dis .. que tout ça contribue à créer des inégalités .. à renchérir l'immobilier, à exclure ... etc. Je préfère être trop solidaire que ...

et ne pas oublier que nous sommes dans la bonne partie de la planète ... imagine être né en Afrique ou en Inde, tes parents n'ont rien ... et tu es brillant et souhaite venir faire des études à Paris ...

mais je ne crois pas que ce soit la place pour de telles discussions non ?