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Question sur le reniflard
M'sieuG Mar 24 Jan 2012 - 19:22
Bonjour,
je pose la question, même si elle a déjà était posée, qu'est ce qui ce passe quand on met des cornets, doit-on retirer le clapet du reniflard, j'ai lu sur un post d'un gars du forum qui avait préparé son bm pour la piste qu'il avait retirer le reniflard pour un problème de surpression (si j'ai bien compris)
peut-on m'éclairer sur le sujet, car j'ai cherché avant de posté quand même mais ça ne répond pas à mes inquiétudes?
Ma bm est un R100RT de 81, le reniflard est celui avec une languette,
Je pose la question car suite à une usure des coussinets de bielles (morceaux de coussinets retrouvés dans le fond du carter quand j'ai voulu refaire l'étanchéité du carter inf), j'avais déjà les cornets avec un tuyau dans une canette pour le reniflard.
Là on a tout est remonté en neuf (rectif du vilo, coussinets de bielles, vilo et cales de vilo, segments, pompe à huile, distrib, rectif des soupapes et sièges, pochette de joints complète...), et du coup par peur j'ai installé un mano de pression,
on a redémarré ce weekend, juste 5-10min le temps de régler l'allumage et synchro de carbu et sur le mano j'ai lu une pression d'huile jusqu'à peu près 8 bars et en n'allant pas au dessus de 2-3000trs, alors que sur le tableau que j'ai trouvé sur ce fofo, j'ai vu 7bars et quelques en haut régimes,
ma question est donc est-ce normal dû que tout est neuf le temps que ça ce fasse, ou est ce un problème dû au reniflard? c'est normal 8 bars?
je met une photo aussi du montage que j'ai pour le reniflard
Merci de vos réponses
Grég
je pose la question, même si elle a déjà était posée, qu'est ce qui ce passe quand on met des cornets, doit-on retirer le clapet du reniflard, j'ai lu sur un post d'un gars du forum qui avait préparé son bm pour la piste qu'il avait retirer le reniflard pour un problème de surpression (si j'ai bien compris)
peut-on m'éclairer sur le sujet, car j'ai cherché avant de posté quand même mais ça ne répond pas à mes inquiétudes?
Ma bm est un R100RT de 81, le reniflard est celui avec une languette,
Je pose la question car suite à une usure des coussinets de bielles (morceaux de coussinets retrouvés dans le fond du carter quand j'ai voulu refaire l'étanchéité du carter inf), j'avais déjà les cornets avec un tuyau dans une canette pour le reniflard.
Là on a tout est remonté en neuf (rectif du vilo, coussinets de bielles, vilo et cales de vilo, segments, pompe à huile, distrib, rectif des soupapes et sièges, pochette de joints complète...), et du coup par peur j'ai installé un mano de pression,
on a redémarré ce weekend, juste 5-10min le temps de régler l'allumage et synchro de carbu et sur le mano j'ai lu une pression d'huile jusqu'à peu près 8 bars et en n'allant pas au dessus de 2-3000trs, alors que sur le tableau que j'ai trouvé sur ce fofo, j'ai vu 7bars et quelques en haut régimes,
ma question est donc est-ce normal dû que tout est neuf le temps que ça ce fasse, ou est ce un problème dû au reniflard? c'est normal 8 bars?
je met une photo aussi du montage que j'ai pour le reniflard
Merci de vos réponses
Grég
M'sieuG
Re: Question sur le reniflard
Mick13 Mar 24 Jan 2012 - 19:37
pour moi, ton reniflard est trop faible, mais ça n'a rien a voir avec la pression d'huile, mais avec la pression d'air dans les carters
____________________
“Due to budget constraints, the light at the end of the tunnel has been temporarily shut off. Please find your way in the dark.”
Mick13
Re: Question sur le reniflard
M'sieuG Mar 24 Jan 2012 - 19:42
Oki Mick, et ça s'use le clapet de reniflard? en le changeant ça ferait chuter un peu la pression dans le moteur?
M'sieuG
Re: Question sur le reniflard
Mick13 Mar 24 Jan 2012 - 19:53
M'sieuG a écrit:Oki Mick, et ça s'use le clapet de reniflard? en le changeant ça ferait chuter un peu la pression dans le moteur?
le clapet peut s'user, mais ça ne change pas la pression d'huile.
les anciens clapets sont a disque et ressort, les "nouveaux" une lame clapet comme sur un 2T, quasi incassable
____________________
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Mick13
Re: Question sur le reniflard
jbt Mar 24 Jan 2012 - 19:54
Ne confonds pas la pression d'huile (les 8 bars que tu as mesurés) qui dépend de l'état de la pompe à huile, du hub de distribution, et du régime moteur, et la pression d'air dans le bas moteur!
Il y a des variations normales de pression dans le carter moteur, du au fait que les pistons montent et descendent en même temps. Donc le volume interne varie, mais c'est totalement indépendant de la pression d'huile.
Comme un tout petit peu de la pression issue de la phase de combustion passe via les segments dans le bas moteur, et comme la température augmentant, la pression fait de même, ça crée en moyenne une surpression dans le carter, il faut l'évacuer pour éviter que les joints ne servent d'échappatoire: c'est le rôle du clapet de reniflard, qui laisse sortir mais pas rentrer. Et comme ça évacue des vapeurs d'huile en suspension, on recycle tout ça dans l'admission pour éviter que ça se retrouve n'importe ou.
Le diametre des tuyaux peut avoir une influence sur le rendement moteur dans le cas d'un usage très, très poussé, je m'en étais rendu compte sur ma 750 en réduisant le diametre du tuyau d'origine, l'huile ressortait par la jauge. C'est pour ça que Ffrd avait fait tout un travail sur la conception de son système de reniflard, mais si tu ne roules pas sur piste, ne t'inquiète pas!
Il y a des variations normales de pression dans le carter moteur, du au fait que les pistons montent et descendent en même temps. Donc le volume interne varie, mais c'est totalement indépendant de la pression d'huile.
Comme un tout petit peu de la pression issue de la phase de combustion passe via les segments dans le bas moteur, et comme la température augmentant, la pression fait de même, ça crée en moyenne une surpression dans le carter, il faut l'évacuer pour éviter que les joints ne servent d'échappatoire: c'est le rôle du clapet de reniflard, qui laisse sortir mais pas rentrer. Et comme ça évacue des vapeurs d'huile en suspension, on recycle tout ça dans l'admission pour éviter que ça se retrouve n'importe ou.
Le diametre des tuyaux peut avoir une influence sur le rendement moteur dans le cas d'un usage très, très poussé, je m'en étais rendu compte sur ma 750 en réduisant le diametre du tuyau d'origine, l'huile ressortait par la jauge. C'est pour ça que Ffrd avait fait tout un travail sur la conception de son système de reniflard, mais si tu ne roules pas sur piste, ne t'inquiète pas!
jbt
Re: Question sur le reniflard
M'sieuG Mar 24 Jan 2012 - 20:18
Merci Jbt pour l'explication,
nan, elle n'a pas pour vocation de faire de la piste, elle y a été juste une fois sur 2 sessions à carole, le voyant d'huile s'était allumé sur des freinages un peu appuyé vers la fin de la 2ème session, du coup j'avais pas insisté je suis sorti, mais après sur la route du retour elle fumait et le voyant avait tendance à s'allumer qq fois (mais je pense avoir eu la réponse avec le tableau de pression d'huile/régime/température, je pense qu'elle a chauffée et que je n'avait pu trop de pression) puis j'ai roulé presque 1an avant de voir pour les coussinets, du coup j'ai préférer refaire le moteur complétement.
mais par contre sur route je ne la ménage pas non plus, je lui en demande peu être un peu trop vu son age me dit-on, mais je me dis que les bottes sur autoroutes ne les ménager pas trop non plus!
donc pour toi niveau reniflard le récupérateur que j'ai fait suffit? et la presson d'huile à 8bars à 2-3000trs t'en pense quoi? sachant que je n'est pas était plus haut vu que s'était le premier démarrage et donc rodage et je ne pourrait tester plus haut en roulant avant quelques temps (j'attend le réservoir en peinture, les jantes et d'autres pièces)
Merci d'avance
nan, elle n'a pas pour vocation de faire de la piste, elle y a été juste une fois sur 2 sessions à carole, le voyant d'huile s'était allumé sur des freinages un peu appuyé vers la fin de la 2ème session, du coup j'avais pas insisté je suis sorti, mais après sur la route du retour elle fumait et le voyant avait tendance à s'allumer qq fois (mais je pense avoir eu la réponse avec le tableau de pression d'huile/régime/température, je pense qu'elle a chauffée et que je n'avait pu trop de pression) puis j'ai roulé presque 1an avant de voir pour les coussinets, du coup j'ai préférer refaire le moteur complétement.
mais par contre sur route je ne la ménage pas non plus, je lui en demande peu être un peu trop vu son age me dit-on, mais je me dis que les bottes sur autoroutes ne les ménager pas trop non plus!
donc pour toi niveau reniflard le récupérateur que j'ai fait suffit? et la presson d'huile à 8bars à 2-3000trs t'en pense quoi? sachant que je n'est pas était plus haut vu que s'était le premier démarrage et donc rodage et je ne pourrait tester plus haut en roulant avant quelques temps (j'attend le réservoir en peinture, les jantes et d'autres pièces)
Merci d'avance
M'sieuG
Re: Question sur le reniflard
ffrd Mer 25 Jan 2012 - 6:56
Le système de reniflard que j'ai adopté sur mon moteur de piste n'est pas nécessaire sur une machine de route, même sportive. Ma recherche porte sur l'évacuation des gaz chauds dans le bas moteur, issus principalement par le passage des gaz via les segments de la chambre de combustion dans le carter moteur.
J'avoue encore modifier ce système sur le moteur 750 course courte, seuls des essais valident ou non mes modifications.
Parfois ce n'est pas concluant, il faut alors avoir recours au bon vieux systèmes D pour terminer le roulage avant de retourner a l'atelier.
enfin avec 0.5% de Castrol R dans le carburant, cela réveille des souvenirs aux anciens, cela parfume le paddock et ça fait de belles images.
J'avoue encore modifier ce système sur le moteur 750 course courte, seuls des essais valident ou non mes modifications.
Parfois ce n'est pas concluant, il faut alors avoir recours au bon vieux systèmes D pour terminer le roulage avant de retourner a l'atelier.
enfin avec 0.5% de Castrol R dans le carburant, cela réveille des souvenirs aux anciens, cela parfume le paddock et ça fait de belles images.
ffrd
Re: Question sur le reniflard
M'sieuG Mer 25 Jan 2012 - 12:39
Merci ffrd,
Par contre j'ai une autre question sur le type d'huile, le mécano BM où j'achète mes pièces, à coignières (dans le 78, qui connait très bien les vieux modèles et qui a été de bon conseils pour le remontage) me conseigne de la 10W40, mais je pense qu'elle chauffe trop à 90 je pense quelle suffit largement mais je suis plus souvent en haut régimes que du stabilisé à 90km/h, je voulais votre avis sur le type d'huile à utiliser pour un usage assez intensif, la 20W50 ou de la 10W50 me paraisse un bon choix? quelle huile utilisez vous (pour ceux qui sont plus souvent dans les tours!)
Par contre j'ai une autre question sur le type d'huile, le mécano BM où j'achète mes pièces, à coignières (dans le 78, qui connait très bien les vieux modèles et qui a été de bon conseils pour le remontage) me conseigne de la 10W40, mais je pense qu'elle chauffe trop à 90 je pense quelle suffit largement mais je suis plus souvent en haut régimes que du stabilisé à 90km/h, je voulais votre avis sur le type d'huile à utiliser pour un usage assez intensif, la 20W50 ou de la 10W50 me paraisse un bon choix? quelle huile utilisez vous (pour ceux qui sont plus souvent dans les tours!)
M'sieuG
Re: Question sur le reniflard
ffrd Jeu 26 Jan 2012 - 6:41
Allez ! pour une fois un peu de pub, si Lou n'y voit pas d'inconvénient !M'sieuG a écrit:je voulais votre avis sur le type d'huile à utiliser pour un usage assez intensif,
sur circuit 15W40
en rallye 20W50
et pour le café racer 15W50
Ceci n'engage que moi et c'est le résultat d'un travail de longue date réalisé avec Siprotec, des passionnés eux aussi, encore merci pour eux.
(Le débat est lancé)
ffrd
Re: Question sur le reniflard
M'sieuG Jeu 26 Jan 2012 - 19:10
Merci ffrd, je m'orienterais donc vers de la 15 ou 20 W50,
et a tu un avis sur la pression d'huile à 8bars à 2-3000trs?
et a tu un avis sur la pression d'huile à 8bars à 2-3000trs?
M'sieuG
Re: Question sur le reniflard
crap,s Jeu 26 Jan 2012 - 19:19
hello j'utilise la MOTUL SAE 50 a froid 8bars ,a chaud 4,5bars 
crap,s
Re: Question sur le reniflard
M'sieuG Jeu 26 Jan 2012 - 19:47
merci craps, ca me rassure! et en haut régime tu a combien a froid?
M'sieuG
Re: Question sur le reniflard
ffrd Ven 27 Jan 2012 - 4:25
Haut régime à froid ???? j'ai peur de comprendre que tu monte dans les tours moteur froid ?
Tiens déjà publié ici, mais toujours bon a relire.
Tiens déjà publié ici, mais toujours bon a relire.
ffrd
Re: Question sur le reniflard
M'sieuG Ven 27 Jan 2012 - 11:53
euhhHaut régime à froid ???? j'ai peur de comprendre que tu monte dans les tours moteur froid ?
Tiens déjà publié ici, mais toujours bon a relire.
il n'y as pas d'info sur la température d'origine donc on peut pas vraiment savoir s'il est chaud ou froid 
, nan je ne dirais pas que je monte en haut régime à froid (ça dépend ce qu'on appelle froid!), nan en général j'attend quelques km avant de commencer à monter en régime mais je ne passe pas mes rapports à 2000trs non plus!après c'est un refroidissement à air, c'est pas trop conseillé de faire chauffer sur la béquille (dixit mon mécano) et je me dis les bottes quand ils attendais le client sur autoroute ils attendait pas que le moteur soit chaud avant de mettre gaz (mais bon eux ils s'en foutaient de pêter un moteur, c'était pas leurs bécanes
)et c'est bien de ce tableau que je parlais un peu plus haut, c'est pour ça que ça m'inquiéter un peu les 8bars à 2-3000trs, mais ça va Craps me rassure un peu :)
M'sieuG
Bonjour comment as-tu réalisé ta boite branchée sur le reniflard ?
DRFREUD Mar 23 Juil 2013 - 19:54
M'sieuG a écrit:Bonjour,
je pose la question, même si elle a déjà était posée, qu'est ce qui ce passe quand on met des cornets, doit-on retirer le clapet du reniflard, j'ai lu sur un post d'un gars du forum qui avait préparé son bm pour la piste qu'il avait retirer le reniflard pour un problème de surpression (si j'ai bien compris)
peut-on m'éclairer sur le sujet, car j'ai cherché avant de posté quand même mais ça ne répond pas à mes inquiétudes?
Ma bm est un R100RT de 81, le reniflard est celui avec une languette,
Je pose la question car suite à une usure des coussinets de bielles (morceaux de coussinets retrouvés dans le fond du carter quand j'ai voulu refaire l'étanchéité du carter inf), j'avais déjà les cornets avec un tuyau dans une canette pour le reniflard.
Là on a tout est remonté en neuf (rectif du vilo, coussinets de bielles, vilo et cales de vilo, segments, pompe à huile, distrib, rectif des soupapes et sièges, pochette de joints complète...), et du coup par peur j'ai installé un mano de pression,
on a redémarré ce weekend, juste 5-10min le temps de régler l'allumage et synchro de carbu et sur le mano j'ai lu une pression d'huile jusqu'à peu près 8 bars et en n'allant pas au dessus de 2-3000trs, alors que sur le tableau que j'ai trouvé sur ce fofo, j'ai vu 7bars et quelques en haut régimes,
ma question est donc est-ce normal dû que tout est neuf le temps que ça ce fasse, ou est ce un problème dû au reniflard? c'est normal 8 bars?
je met une photo aussi du montage que j'ai pour le reniflard
Merci de vos réponses
Grég
DRFREUD
L'Ankou
Re: Question sur le reniflard
lolo13 Mar 23 Juil 2013 - 23:23
L'ankou, tu répond oui, mes du coup il faut que je relise la question 
lolo13-
Re: Question sur le reniflard
L'Ankou Mer 24 Juil 2013 - 9:25
Non, je demande à DRFREUD ce qu'il souhaite faire passer comme message... 
L'Ankou
Re: Question sur le reniflard
lolo13 Mer 24 Juil 2013 - 9:37
Comme tortilla, réponse, ou question dans le titre du message, il ne nous manque que Lacan
lolo13-
Re: Question sur le reniflard
L'Ankou Mer 24 Juil 2013 - 9:55
Arff, j'avions point vu !!!!!!!!
Ben avec un tube soudé de chaque côté, non?
Ben avec un tube soudé de chaque côté, non?
L'Ankou
Re: Question sur le reniflard
le basque Mer 24 Juil 2013 - 10:02
un jour il faudra que quelqu un m explique pourquoi ce reniflard doit permettre aux trop fortes pressions de sortir , sans permettre l inverse . Surtout pourquoi ne pas poser un bete tuyau de mise a l air libre ...comme les bagnoles ou les camions....
Le neuneu a lance la patate chaude , a vous les studios !!
Le neuneu a lance la patate chaude , a vous les studios !!
le basque
Re: Question sur le reniflard
L'Ankou Mer 24 Juil 2013 - 10:12
Si tu fais rentrer de l'air, tu :
- fais rentrer de la vapeur d'eau
- crée un mélange très explosif de vapeur d'huile et d'air...
- et peut-être plus...
- fais rentrer de la vapeur d'eau
- crée un mélange très explosif de vapeur d'huile et d'air...
- et peut-être plus...
L'Ankou
Re: Question sur le reniflard
m49 Mer 24 Juil 2013 - 12:10
tes pistons montent et descendent en même temps, tu démarres sans ta jauge à huile en regardant par le trou, et tu comprendras l'intéret du clapetle basque a écrit:un jour il faudra que quelqu un m explique pourquoi ce reniflard doit permettre aux trop fortes pressions de sortir , sans permettre l inverse . Surtout pourquoi ne pas poser un bete tuyau de mise a l air libre ...comme les bagnoles ou les camions....
Le neuneu a lance la patate chaude , a vous les studios !!
m49
Re: Question sur le reniflard
DRFREUD Mer 24 Juil 2013 - 12:30
L'Ankou a écrit:Non, je demande à DRFREUD ce qu'il souhaite faire passer comme message...
Euh oui mille zexcuses : je souhaitais savoir comment on peut fabriquer un etel "réservoir", un tel reniflard enfin je n esais pas le nom qu'on peut lui donner.
Je trouve qu'il est sympa et esthétque voilou.
DRFREUD
Re: Question sur le reniflard
DRFREUD Mer 24 Juil 2013 - 12:31
L'Ankou a écrit:Arff, j'avions point vu !!!!!!!!
Ben avec un tube soudé de chaque côté, non?
sûrement mais quel tube !!
DRFREUD
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