sondage casse soupapes

Je viens de changer les soupapes à 140 000,soupape d'échappement droite plus étanche et ovalisée il étais temps de le faire,(merci Mick 13 pour tes belles photos de soupapes explosées

the thing a écrit:Moi non plus je n'ai jamais été "frappé" de cette malédiction

Tu peut quand même pas les avoir toutes !!
Déjà que ta une HD !!!

crap,s a écrit:ma 80GS de81 a tout avaler ....

Et dire que quand c'est pas les motos, ça nous plait bien quand c'est tout avalé.....

BlackFish a écrit:u peut quand même pas les avoir toutes !!
Déjà que ta une HD !!!

..........

Salut,
en près de 35 ans de flat, et pas mal de tours de compteur,je n'ai jamais eu ce problème.....je croise les doigts!
A chaque fois que j'ai entendu parler de ce truc, c'était par des gars qui faisaient confiance aux dires de certains concess (surtout du côté de Paris), qui préconisaient un ralenti au dessus de 1000 tours,( essentiellement pour charger la batterie)..., et qui circulaient beaucoup en ville.Cela entraine la formation de points chauds sur les soupapes d'échappement... Pour peu que le gars aie la flemme de béquiller sur la centrale, le cylindre gauche se gave d'huile, calamine, usure,bref tout pour améliorer les choses. Ca n'empèche pas de vérifier sa mécanique au delà des 100.000 kms, mais franchement, pas de quoi faire des insomnies!
La gendarmerie a cassé pas mal de choses sur les bm, mais l'usage est sévère pour un moteur a air: rouler, s'arrêter (donc refroidir) et souvent partir pleins pots en poursuite, bonjour les contraintes thermiques! de toutes façons ils sont encores plus emmerdés avec leus grosses yamaha....

Chez mois je connait 4 casse de soupapes de bm meme probleme sur les guzzi les echappements sont a changer
entre 80000 et 100000 km car elles sont fabriquees par electrosion entre la tulipe et la queue

3 guz à mon actif, et avec des bornes
un v7, moteur le mans1
un t3 attelé
un v7 s3
jamais de problèmes, ni jamais entendu parler de soupapes ''
seuls trucs chiants, le filtre à huile avec ses 10000 vis, + l'allumeur inaccessible

m49 a écrit:seuls trucs chiants, le filtre à huile avec ses 10000 vis, + l'allumeur inaccessible

Et tu oublies l'épurateur de vilebrequin qu'il faut nettoyer tous les 80000 bornes normalement....

the thing a écrit:

crap,s a écrit:ma 80GS de81 a tout avaler ....

Et dire que quand c'est pas les motos, ça nous plait bien quand c'est tout avalé.....

BlackFish a écrit:u peut quand même pas les avoir toutes !!
Déjà que ta une HD !!!

..........

La mienne non plus elle avale pas
Ma G/S a 70 000 km et je n'ai jamais eu de problème (et n'en ai jamais entendu parlé). Faut dire aussi que je me déplaçais lentement (rarement + de 90 km/h)
D'après mes collègues mécaniciens, selon leurs dires, c'est la température d'échappement excessive qui casse les soupapes. C'est d'ailleurs pour cela que sur les gros moteurs (> 2000 cv) on surveille les T° des cylindres ou au moins celle des collecteurs d'échappement

je reviens de mon p'tit bouclard ;j'ai posé la question



réponse ,

se demander d'ou vient l'usure

si tu fais tes entretiens régulièrement ,que tu y mets de la bonne huile ,il n'y a pas de raison que tes soupapes cassent

le risque de rupture pourrait venir d'une usure du a de l'huile en rupture de molécule comme ils disent chez castrol ,

d'ou risque de chauffe du moteur

a vous de voir si sa tient la route

Mythe ou réalité en tous cas c'est arrivé à au moins un algérien :


http://www.flat-twin-bmw.com/t7187-r80-7-moteur-en-panne-voici-la-cause

moi aussi, sur un 100 RT de 1981. Soupape cylindre droit. 96 000 Km.
tranquillement sur une autoroute à 130. subitement crac..... Puis plus rien roue libre.

C'est arrivé sur la RS d'un pote.
J'ai vu la gueule de la culasse RS (en 40 snif !) c'est pas beau a voir.
La soupape coupée net au ras de la tulipe comme oxycoupée.

D'aprés lui c'est peut etre du a un mauvais serrage de l'écrou de collecteur.
Un apport d'oxygene dans la chambre de combustion peut faire chalumeau.
Et donc tronçonner la pauvre soupape d'échappement comme la porte de coffre fort d'un film d'Audiard.
Pi pour savoir le nb de km d'une culasse

Serrez vos ecrous pour ne pas avoir de fuite !

........

Pour que ce sujet soit interessant, il faudrait respecter les regles du sondage et donner, quand c'est arrive, le type de moteur (au moins la cylindree), l'annee et le kilometrage auquel c'est arrive. Comme ca, on pourra peut etre faire un recoupement d'infos.

J'avais poste recemment une info qui est passee inapercue et semble s'etre perdue dans les limbes du forum, qui me semblait pourtant interessante:

Information a confirmer par les specialistes: avant 1980, les sieges de soupapes etaient "allergiques" au manque de lubrification du a l'absence de plomb. BMW a corrige le probleme debut 1980 avec des nouveaux sieges qui eux resistaient au sans plomb. Mais les concessions BMW (ma source vient de la revue technique du MOA, edition de Mai 1998) ont constate des casses plus frequentes de soupapes d'echappement. Au demontage, les soupapes montraient des traces de surchauffe mais les sieges etaient parfaits. Donc on changeait les soupapes. Malheureusement, ca ne venait pas de ces dernieres. Ca a pris jusqu'au milieu des annees 80 pour realiser que les nouveaux sieges montes par BMW etaient certes resistants au SP mais avaient un tres faible taux de transfert thermique. Resultat: ils creeaient une surchauffe des soupapes avec les resultats que l'on connait. Des nouveaux sieges ont ete montes a partir du milieu des annees 80 (85?) et ont regle ce probleme. Peut etre un autre element a mettre dans la saga des soupapes d'echappement qui petent, et qui expliquerait pourquoi sur certaines machines, elles lachent des 70,000 km (motos d'entre 80 et 85?) et sur d'autres, elles tiennent 150,000 km sans bouger.

Je crois que la piste du mauvais refroidissement des soupapes est intéressante pour expliquer le phénomène: soit à cause du mauvais transfert thermique par les sièges ( mauvaise qualité de ces derniers, mais aussi mauvais état des portées ou soupapes bridées...) ou à cause du mauvais transfert de chaleur par les guides: usure+ovalisation font que la soupape coulisse plus librement avec des efforts latéraux qui ne permettent pas autant d'échanges thermiques que sur un guide neuf avec un meilleur maintien latéral...

.......

C'est bien mais il paraît qu'ils causent bmw ici, des motos en plus même pas les bagnoles.

........

nacimo a écrit:

Richard de l'Aulagnier a écrit:Ca serait quand même intéressant de savoir qui a eu ce bris ou a vu de ses yeux une telle casse,j'en n'avais jamais entendu parler avant l'internet,pourtant j'ai pas mal fréquenté le milieu des "BM sévèrement kilométrées"Il doit y avoir un facteur qui favorise ce genre de casse,ce qui expliquerait que des moteurs de plus de 200 000 km aient leurs soupapes d'origine.

j'ai essayé de sensibilisé et d’en parlé a certain Bmiste et de voir si c’était fréquent

on ma pris pour un malade même un ex mécano de la gendarmerie ma dit quelle ne casse jamais c'est rare ou ça arrive selon lui

Bonjour, en tant qu'ancien mécano moto de la maison bleue durant 18 ans je dément formellement ce que l'ancien mécano Gie a affirmé. Lorsque l'on venait me voir à l'atelier à Mont de Marsan on pouvait admirer mon musé des horreurs (de la sculpture moderne avec incrustation de têtes de soupapes dans les pistons ou les culasses avec labourage des cylindres). Toutes ces horreurs provenaient de bris de soupapes et plus particulièrement sur les R80. J'ai trouvé des soupapes dans les échappements par deux fois. La casse arrivait aux alentours des 80000 km je le confirme quelques fois moins. Toutefois j'avais noté une plus grande quantité de casses sur les machines affectées aux deux pelotons autoroute du département (les 80 n'était vraiment pas adaptées à ce type d'unités). La configuration des routes landaises pouvait certainement également jouer sur ces casses à répétition (grandes lignes droites de 10 voir 15 km. J'ai constaté également plusieurs fois des problèmes avec des sièges de soupapes qui devenaient baladeurs.
Alors oui il est plus sage arrivé aux environs de 100000 km de changer les soupapes et leurs guides voir également les sièges.
NB: ce problème existait déjà avant l'arrivée du SP.

J'apporte ma modeste contribution sur ce sujet.

Ma R100RT1 de 89 a 135 000 km, donc à la lecture du forum je me suis naturellement intéressé au sujet sur les soupapes d'échappement.
Et là, difficile d'y voir vraiment clair.
Ma transfo attire souvent du monde, et ce matin, un mécano BM retraité et un moins vieux prof de méca moto. Le 1er à une carrière d'entretient de Flat derrière lui, le second démonte, restaure et remonte sans arrêt des vieux blocs avec ses élèves.
Ils semblaient donc bien maitriser leur sujet, du coup je leur ai posé la question.
Et ils m'ont assuré n'avoir jamais rencontré ni vu ce type de problème sur une BM "civile", même après 200 000 km.
(ça ne veut pas dire que ça n'existe pas, mais eux n'en on pas vu)

Par contre, ils ont entendu des histoires sur ce sujet à propos des bécanes de Gendarmerie, mais directement liées aux conditions d'utilisation : départ à froid, au taquet, 180 en bout de ligne droite.

Ils m'ont conseillé de vérifier "à l'occasion" le jeu des guides, mais sans aucune urgence.
Et éventuellement un petit rodage des soupapes.
Ca vaut ce que ça vaut..

des civiles qui ont casser leurs soupapes, j'en ai vu un paquet, dont ma 80 G/S

une soupape d’échappement de mon 900 quand je l'ai récupéré....

aladin a écrit:
Ils m'ont conseillé de vérifier "à l'occasion de la casse d'une soupape" le jeu des guides de la culasse restante, mais sans aucune urgence.
Et éventuellement un petit rodage des soupapes.

De ce que j'ai constaté, autant sur des motos civiles qu'administratives, le besoin de reprendre les portées est moins fréquent que celui de changer les guides.

aladin a écrit:

Par contre, ils ont entendu des histoires sur ce sujet à propos des bécanes de Gendarmerie, mais directement liées aux conditions d'utilisation : départ à froid, au taquet, 180 en bout de ligne droite.

.

je serais bien de ton avis car;
mon premier Flat (r 100 RT de 82 acheté en 86) avait cassé une soupapes à 56 000 kms (avec l'ancien proprio) et le concessionnaire moto Bmw de l'époque à Mehun sur Yevre (tellement connu dans le coin que j'en aie oublié le nom) en avait conclu à un "emballement " de soupapes suite à justement une grosse bourre , c'est d'ailleurs pendant cette grosse bourre sur la N 76 (Moulins) qu'il a pété cette soupapes

Vérifié deux fois : 150000 kms pour celle de droite, 180000 pour celle de gauche ; 100 RT de 81, bien menée mais soignée... (celle d'un pote)

j'ai oublié de fignolé mon message , le R 100 Rt de 1981 que j'ai actuellement à 146 000 kms passés , et à ma connaissance ,tout est d'origine concernant ces soupapes et guides