Re: garde temps mécanique

Francesco Dim 6 Déc 2020 - 17:03

Bel objet, je ne connaissais pas.

Ça devrait plaire à Nortonton qui équipe toutes ces bécanes d'une montre au guidon.

garde temps mécanique - Page 32 20201310

J'aime bien l'idée des montres automatiques, et j'aime beaucoup ma Presage Seiko auto. Pour autant, j'aime bien changer et sortir du tiroir une montre " prête à fonctionner", sans avoir à caler heure et date.
Je voulais aussi une montre "classe" garde temps mécanique - Page 32 145644

, puisque je roule en Enfield et suis donc un être pourvu de bon goût.
Du coup je me suis fait plaisir en commandant une Seiko Premier noir et or, quartz volontairement.

Les prix sur le net, c'est dingue : ça va de 230€ à 500€ pour la même montre. J'ai hésité à la prendre à 500€, elle doit fonctionner mieux. garde temps mécanique - Page 32 145644

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J'ai aussi commandé des piles pour mes autres montres Quartz, celles dont je peux ouvrir le fond. Là aussi, la différence de prix laisse rêveur : pour 5€ j'ai 4 piles. Chez Maty, quand je passais faire changer une pile, c'était 10€ TTC, il y a 2 ou 3 ans....

**Mick13** Dim 6 Déc 2020 - 17:21

c'est un peu pareil don Padre, j'ai des Quartz (certaines que je me traine depuis 20 ans) et des mécaniques, voir des mécaniques modifiées

Aujourd'hui j'ai celle la, une vieille montre made in Rustica 100% Mécanique

garde temps mécanique - Page 32 5efiy910

Edit : J'aime beaucoup les Lip aussi ! Et il ne faut pas croire qu'il faut être riche pour avoir des montres sympas, une Seiko 5 ça peut être entre 15 et 30, Timex Lip idem

westy64 Dim 6 Déc 2020 - 18:24

Francesco a écrit:
J'aime bien l'idée des montres automatiques, et j'aime beaucoup ma Presage Seiko auto. Pour autant, j'aime bien changer et sortir du tiroir une montre " prête à fonctionner", sans avoir à caler heure et date.

Pour sortir une montre "prête à fonctionner" du tiroir, tu as grosso merdo 3 solutions:
- le quartz
- les hybrides, dont la réserve de marche est de 1 à six mois (quand l'accu est en bon état). On trouve les Seiko Kinetic, mais aussi les Seiko solaires, et les Citizen Eco-drive (solaires). Et comme les accus évoluent dans le temps, un changement d'accu peut bouleverser la réserve de marche. Ma SKA371, gros machin Seiko kinétic avait un accu faiblard. 100€ plus tard, accu changé et révision faite, j'ai récupéré une autonomie de folie.
- les mécaniques remontables. La contrainte est alors tous les jours (ou tous les 2 jours), de donner un petit coup de remontoir à chaque montre, et elles restent ainsi toutes à l'heure. N'est-ce pas le cas de ta Présage Padre ?

Quant à moi, je mets de l'ordre dans ma boite à montre, et je "resserre" la collection.

J'ai néanmoins acheté une nouvelle Citizen, simple et efficace, Eco-drive justement, en acier, cette fois-ci. Beaucoup moins cher que Seiko (marque que je chéris entre toutes, mais dont les nouveaux modèles me laissent sur ma faim).

garde temps mécanique - Page 32 20201214

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je me rends compte en regardant l'image en gros plan que le verre était poussiéreux (honte à moi).
Le packaging est sympa.
La référence avec le bracelet acier est BN0150-61E. Pour 210€ port compris (depuis une boutique revendeur agréé européenne, donc sans souci de douane).
Avec un bracelet caoutchouc (Réf BN0150-, on en trouve d'occase à 150€, et 190€ en neuf.
Cette marque est fantastique.
A noter qu'ils ont aussi un équivalent en "automatique simple": la série NY200

westy64 Dim 6 Déc 2020 - 18:40

Je me rends compte aussi que je ne vous avais pas présenté ses copines de la gamme Promaster Eco-Drive, plongeuses de chez CITIZEN achetées l'an passé.

Un modèle à boitier acier: BN0190-15E revendue

Un modèle tout titane: BN0200-56E, en vente, mais pas trop siffle

westy64 Dim 6 Déc 2020 - 18:41

doublon

Francesco Dim 6 Déc 2020 - 18:42

westy64 a écrit:

- les mécaniques remontables. La contrainte est alors tous les jours (ou tous les 2 jours), de donner un petit coup de remontoir à chaque montre, et elles restent ainsi toutes à l'heure. N'est-ce pas le cas de ta Présage Padre ?

Non, ma Presage est une automatique, mais je peux effectivement la remonter tous les jours ou deux jours, si je la laisse traîner dans un tiroir. Ce que bien sûr, je ne fais jamais ( la remonter, pas la laisser traîner).

Dans le genre plongée j'aime beaucoup certaines Spinnaker.

garde temps mécanique - Page 32 Montre10

Sinon, avant de commander la Seiko, j'ai bien hésité avec une Hamilton Quartz trouvée sur ce site.
https://www.chrono24.fr/hamilton/jazzmaster-thinline-small-second-quartz--id14135974.htm
Mais je trouve la Seiko plus fine et élégante.

garde temps mécanique - Page 32 5_mont10

R27 Dim 6 Déc 2020 - 21:48

Autant je garde (et je restaure si possible) ma montre à gousset pour le guidon de ma R27, autant j'ai basculé pour une montre neuve.

Je comprends parfaitement le plaisir et l'envie que peut susciter une montre mécanique neuve, et je respecte parfaitement cette position.
Mais à mon avis personnel (que je partage), la principale (voire la seule) chose que je demande à me montre, c'est d'indiquer l'heure précise.

Sur le même principe, pour lire l'heure facilement, je préfère l'affichage numérique, je trouve le cadran à aiguilles dépassé.
Là aussi, je comprends et respecte l'avis contraire, qu'on trouve beau ou élégant un cadran à aiguilles.

Mais pour ma part, je considère une montre comme un objet fonctionnel, destiné à donner une heure précise, pas comme un bijou.

C'est pourquoi j'avais acheté il y a quelques années une Junghans Mega 1, affichage numérique et synchronisée sur un serveur horaire. Elle me donnait l'heure précise, pas besoin de s'occuper du changement d'heure.

garde temps mécanique - Page 32 Scree198

Elle m'a donné satisfaction pendant des années, avec un inconvénient toutefois : le bracelet est spécifique, car il contient l'antenne. Donc cher à changer.

Je l'ai changé une fois, puis lorsqu'il a fallu le changer à nouveau, j'ai préféré changer la montre, pour une avec un bracelet standard.

Mon choix s'est alors porté sur la Junghans Mega 1000

garde temps mécanique - Page 32 Scree199

Cette montre a son antenne miniaturisée dans le boîtier, donc plus petite que celle de la Mega 1. Et le bracelet est standard.

Problème, le serveur horaire DCF77 est situé en Allemagne. Plus on s'en éloigne, plus le signal est faible.
A tel point que cette Junghans Mega 1000 ne se synchronise pas chez moi.
Je l'ai donc renvoyée à son importateur, qui n'a rien constaté. Retour chez moi, elle ne fonctionne pas, retour à l'importateur, etc. Après 2 ou 3 aller-retours, la montre est renvoyée chez Junghans, qui ne constate rien non plus.

J'ai fini par comprendre : la montre fonctionne chez Junghans en Allemagne, proche de l'émetteur. Elle fonctionne aussi chez l'importateur situé en Alsace, pas trop loin de l'émetteur.

Mais chez moi en Ile de France, la petite antenne du boîtier n'est pas assez sensible pour capter le signal du lointain émetteur Allemand. Problème que je n'avais pas avec la grande antenne de la Mega 1.

Si je rachète une montre, ce sera un modèle à affichage numérique, synchronisée sur les signaux horaires GPS ou mieux Galileo. A énergie solaire si possible.

Mais je n'en ai pas vraiment besoin, mon smartphone remplit très bien cette fonction : me donner l'heure précise.

Ce qui ne va pas m'empêcher de restaurer et reposer la montre à gousset sur ma R27.

**Mick13** Dim 6 Déc 2020 - 22:33

J'ai une pendule comme ça, radio pilotée, c'est assez génial, ce truc toujours a l'heure, qui passe de l'heure d'été, a celle d'hiver toute seule
L'affichage numérique, j'ai eu, je ne suis pas fan

dirapon Lun 7 Déc 2020 - 8:15

J'ai récemment acheté une Junghans Mega Star radio-pilotée, neuve dans son emballage qui devait trainer depuis quelques années dans les tiroirs de l'horloger qui la vendait sur Ebay.
A 6 heures un petit guichet LCD affiche au choix la date ou les secondes.
A Bruxelles, aucun problème de synchronisation de l'heure (antenne intégrée dans le boîtier).

**PizzaRoller** Lun 7 Déc 2020 - 8:31

Euh, le radio pilotage, c'est un peu dépassé aujourd'hui ... old

La synchro NTP (sur internet) est plus efficace mais c'est ~~difficile~~ impossible avec une vraie montre qui donne l'heure et pas plus clin

Royal Enfileur Lun 7 Déc 2020 - 10:48

PizzaRoller a écrit:Euh, le radio pilotage, c'est un peu dépassé aujourd'hui ...

La synchro NTP (sur internet) est plus efficace mais c'est ~~difficile~~ impossible avec une vraie montre qui donne l'heure et pas plus

À oui, une merveille. J’ai des instruments qui fonctionnent comme ça et parfois on a 2h de décalage sans que personne sache pourquoi.

R27 Lun 7 Déc 2020 - 11:27

dirapon a écrit:

J'ai récemment acheté une Junghans Mega Star radio-pilotée, neuve dans son emballage qui devait trainer depuis quelques années dans les tiroirs de l'horloger qui la vendait sur Ebay.
A 6 heures un petit guichet LCD affiche au choix la date ou les secondes.
A Bruxelles, aucun problème de synchronisation de l'heure (antenne intégrée dans le boîtier).

Oui, Bruxelles est suffisamment proche de l'émetteur allemand DCF77 (situé à Mainflingen, près de Francfort-sur-le-Main), comme l'est l'importateur français Junghans, situé en Alsace.

La carte de couverture de cet émetteur, telle qu'elle était présentée à l'époque, couvrait presque toute la France, à l'exception de l'extrême sud-ouest, autour de Biarritz.
Mais cette carte était établie sur un seuil de réception fixé à priori, qui était bien au dessus de celui des montres Junghans à antenne intégrée au boîtier.

Cette page Wikipédia décrit plus précisément la couverture et la qualité du signal, j'aurais aimé l'avoir à l'époque :
https://fr.wikipedia.org/wiki/DCF77?wprov=sfla1

Mais en Ile de France, j'arrive à synchroniser plusieurs horloges sur DCF77 : 3 pendules murales, une chaudière, une montre Junglans Mega 1.

**PizzaRoller** Lun 7 Déc 2020 - 11:47

Trickeur a écrit:
PizzaRoller a écrit:Euh, le radio pilotage, c'est un peu dépassé aujourd'hui ...

La synchro NTP (sur internet) est plus efficace mais c'est ~~difficile~~ impossible avec une vraie montre qui donne l'heure et pas plus
À oui, une merveille. J’ai des instruments qui fonctionnent comme ça et parfois on a 2h de décalage sans que personne sache pourquoi.

Normal, c'est le complot des horlogers suisses hahaha

Bula Lun 7 Déc 2020 - 11:54

Francesco a écrit:Bel objet, je ne connaissais pas.

Ça devrait plaire à Nortonton qui équipe toutes ces bécanes d'une montre au guidon.

J'aime bien l'idée des montres automatiques, et j'aime beaucoup ma Presage Seiko auto. Pour autant, j'aime bien changer et sortir du tiroir une montre " prête à fonctionner", sans avoir à caler heure et date.
Je voulais aussi une montre "classe" , puisque je roule en Enfield et suis donc un être pourvu de bon goût.
Du coup je me suis fait plaisir en commandant une Seiko Premier noir et or, quartz volontairement.

Les prix sur le net, c'est dingue : ça va de 230€ à 500€ pour la même montre. J'ai hésité à la prendre à 500€, elle doit fonctionner mieux.

J'ai aussi commandé des piles pour mes autres montres Quartz, celles dont je peux ouvrir le fond. Là aussi, la différence de prix laisse rêveur : pour 5€ j'ai 4 piles. Chez Maty, quand je passais faire changer une pile, c'était 10€ TTC, il y a 2 ou 3 ans....

Je suis un peu déçu, tu aurais pu choisir une Grand Seiko... siffle

Petit joueur va... garde temps mécanique - Page 32 145644

R27 Lun 7 Déc 2020 - 11:55

PizzaRoller a écrit:Euh, le radio pilotage, c'est un peu dépassé aujourd'hui ...

La synchro NTP (sur internet) est plus efficace mais c'est ~~difficile~~ impossible avec une vraie montre qui donne l'heure et pas plus

Le protocole NTP sert à synchroniser les ordinateurs. Windows propose par défaut son serveur Microsoft.

Le système est le suivant : des horloges atomiques synchronisent les serveurs de rang 1, qui eux-mêmes synchronisent des serveurs de rang 2.

Il est facile de se synchroniser sur un serveur de rang 2 (les serveurs de rang 1 sont réservés à la recherche, on n'est pas censé s'y connecter). Le serveur de rang 2 demande qu'on lui envoie un message pour l'informer qu'on s'y est connecté.

La liste des serveurs NTP de rang 2 est disponible sur Internet.
Mon PC est synchronisé depuis des années sur le serveur de l'observatoire de Meudon (92). Je l'ai choisi car il est proche de mon domicile, bien qu'Internet puisse passer par n'importe quel chemin entre le départ et l'arrivée.

Mais la précision de NTP n'a rien à voir avec celle obtenue avec DCF77, le GPS ou Gallileo.

Le NTP passe par des serveurs, des réseaux, des systèmes d'exploitation. Tous ces intermédiaires ajoutent un retard de traitement du signal horaire.

En revanche, un vrai système horaire, basé sur DCF77, est conçu en électronique câblée (et non programmée), et en logique synchrone.
De cette façon, le signal horaire attaque directement l'afficheur, avec une tres bonne précision.
Une horloge GPS ou Gallileo fonctionne sur le même principe.

Mais pour faire cuire un oeuf dur, le NTP est très largement suffisant

.

R27 Lun 7 Déc 2020 - 12:18

PizzaRoller a écrit:Euh, le radio pilotage, c'est un peu dépassé aujourd'hui ...

Pas vraiment, car il y a 2 générations de radio pilotage bien différentes :

Celle dont on parle actuellement : DCF77 mis en service en Allemagne en 1959, mais aussi l'émetteur GO de France Inter à Allouis, copie française plus ou moins fidèle de DCF77.

Et aujourd'hui, on se sert quotidiennement d'un système radio-piloté : le GPS.

Pour déterminer une position, le GPS mesure le temps parcouru par une onde radio, à partir d'une horloge atomique.
Donc tous les appareils GPS reçoivent l'heure atomique, la plus précise, même s'ils ne l'affichent pas explicitement.

On la voit sur certaines applications, par exemple GPS Time :
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.sourcewalker.gpstime

Aujourd'hui le GPS, propriété de l'armée américaine, est en passe d'être supplanté en Europe par Gallileo.

J'attends avec impatience la commercialisation d'une montre synchronisée sur Gallileo. Plus de problème de distance avec l'émetteur DCF77.

Pour mémoire, le NTP sert à synchroniser les ordinateurs. Pas les montres ni les horloges.

**PizzaRoller** Lun 7 Déc 2020 - 12:24

J'en parlerai à mon cadran solaire ...

georgesgiralt Lun 7 Déc 2020 - 12:55

Bonjour,
Alors, plusieurs infos :
DCF77 est dépassé en principe et risque de disparaître bientôt car l'émetteur consomme une quantité énorme d'électricité et le gouvernement allemand voudrait bien l'éteindre. On a le même problème avec Allouis dont on a arrêté l'émission en GO de France inter mais laissé les signaux horaires (donc on n'a rien gagné coté conso électrique... Vive la France) car ces signaux horaires sont la référence horaire française (heure légale)...
Ce n'est pas sur que ce signal continue bien longtemps vu la conso et la vétusté de l'émetteur...

NTP est fait pour synchroniser en heure (et phase) des radio télescopes afin de réaliser un radio télescope à large base (des milliers de km) et donc a une précision incroyablement grande (car le protocole mesure le temps de transit et recale le signal en conséquence). Même si l'on emploie des serveurs de strate assez basse. (on n'as pas besoin de maintenir la phase des horloges dans nos montres/PC.... donc tenir la milliseconde est déjà fantastique).

On ne connaît pas la précision utile générée par les satellites GPS car cette précision conditionne la précision de la localisation de l'appareil qui l'utilise. Et cette précision change selon le bon vouloir du gouvernement américain tant en fonction de qui l'emploie qu'en fonction de la région où l'on se situe... Bref, c'est bien souvent plus que suffisant pour la synchro horaire mais pas garantie en cas de tensions sur une région du monde où l'on se situe... Si tu as un réseau mondial à synchroniser, tu peux voir un/des sites se mettre à dériver violemment sans que tu comprennes pourquoi... C'est rageant... En plus, une bonne synchro horaire nécessite de voir plusieurs satellites de la constellation. Et cela peut être difficile si tu n'as pas une antenne sur le toit et/ou qu'il fasse bien mauvais au dessus de chez toi (mais ça, en général, ça ne dure pas).

Enfin, il ne faut pas confondre synchro horaire et heure affichée. La synchro se base sur l'heure UTC (anciennement Greenwich et légèrement différente dans sa définition de ce dernier) où que tu soit dans le monde. Pour que tu ais un affichage conforme à ce à quoi tu t'attends, l'affichage emploie un décalage en "Time Zone" éventuellement corrigée en fonction de l'application de l'heure d'été. Nous sommes à UTC+1 en hiver et UTC+2 en été (nous sommes calés sur Berlin depuis 1940 au lieu d'être sur Greenwich qui devrait être notre fuseau normal). Donc si tu as un mauvais affichage de l'heure en nombre entiers * d'heures c'est que tes appareils ne sont pas réglés sur le bon "timezone" et/ou que la définition des changements d'heure n'a pas été mise à jour (ce sont des politiques qui décident de quand on change d'heure, et cela bouge de temps en temps...) Donc regarde si ton appareil est synchronisé avec sa source et quel est le réglage du décalage d'affichage de ton appareil... Pense aussi que souvent, il faut mettre à jour le firmware des appareils car il y a des changements dans NTP et/ou la façon de l'employer....

* : certains pays, comme l'Inde ont décidé de se caler sur la 1/2 heure afin de n'avoir qu'un seul fuseau horaire sur tout son territoire.... Et si ton appareil n'est pas bien à jour, tu auras des PB autour de la ligne de changement de date si tu emploie leur fuseau horaire (mais c'est pas très fréquent par chez nous).

Ensuite, NE JAMAIS EMPLOYER UN SERVEUR NTP NOMINATIVEMENT ! Il faut sélectionner un nom logique comme "pool.ntp.fr" qui pointe sur le serveur le moins chargé d'un lot de machines assez grand pour pouvoir répartir la charge. Tu peux employer un seul serveur si tu ne fais qu'une mise à jour de ton horloge ponctuellement. Pas pour te synchroniser en fonctionnement normal.

Voila, vous pouvez boire l'aspirine...

**PizzaRoller** Lun 7 Déc 2020 - 13:11

Ah, voilà pourquoi mon cadran solaire est toujours à l'heure ! garde temps mécanique - Page 32 569134

(sauf aujourd'hui Evil or Very Mad

)

rémi 83 Lun 7 Déc 2020 - 13:30

PizzaRoller a écrit:Ah, voilà pourquoi mon cadran solaire est toujours à l'heure ! (sauf aujourd'hui )

garde temps mécanique - Page 32 Cadran10

dirapon Lun 7 Déc 2020 - 13:31

PizzaRoller a écrit:Ah, voilà pourquoi mon cadran solaire est toujours à l'heure ! (sauf aujourd'hui )

Alors qu'une montre arrêtée n'affiche l'heure exacte que 2X par jour...

Aujourd'hui ton cadran solaire n’indique peut-être pas l'heure, mais c'est un bon garde temps mécanique: on revient au sujet.

R27 Lun 7 Déc 2020 - 14:47

georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Alors, plusieurs infos :
DCF77 est dépassé en principe et risque de disparaître bientôt car l'émetteur consomme une quantité énorme d'électricité et le gouvernement allemand voudrait bien l'éteindre.

C'est pourquoi je n'utilise plus DCF77 que pour des applications non critiques (remise à l'heure du programmateur de ma chaudière par exemple, qui a sa propre horloge interne). Ma prochaine montre ne l'utilisera pas.

georgesgiralt a écrit:On ne connaît pas la précision utile générée par les satellites GPS car cette précision conditionne la précision de la localisation de l'appareil qui l'utilise. Et cette précision change selon le bon vouloir du gouvernement américain tant en fonction de qui l'emploie qu'en fonction de la région où l'on se situe...

D'après Wikipedia : «En 1995, le nombre de satellites disponibles permet de rendre le GPS opérationnel en permanence sur l'ensemble de la planète, avec une précision limitée à une centaine de mètres pour un usage civil. En 2000, le président Bill Clinton confirme l'intérêt de la technologie à des fins civiles et autorise une diffusion non restreinte des signaux GPS, permettant une précision d'une dizaine de mètres et une démocratisation de la technologie au grand public à partir du milieu des années 2000.»

C'est pourquoi j'utiliserai Gallileo désormais. J'ai veillé à ce que mon nouveau smartphone soit compatible Gallileo.

L'armée américaine peut couper le GPS, ça ne me gênera plus.

georgesgiralt a écrit:En plus, une bonne synchro horaire nécessite de voir plusieurs satellites de la constellation. Et cela peut être difficile si tu n'as pas une antenne sur le toit et/ou qu'il fasse bien mauvais au dessus de chez toi (mais ça, en général, ça ne dure pas).

Testé à l'instant, au rez de chaussée (à l'intérieur) de ma maison R+1 en Seine et Marne, sur mon smartphone :

De manière simultanée :
5 satellites GPS (USA) synchronisés + 2 visibles
4 satellites Gallileo (Union Européenne) synchronisés + 7 visibles
2 satellites Beidou (Chine) synchronisés + 2 visibles
4 satellites QZSS (Japon) synchronisés + 4 visibles
Je n'ai pas compté les GLONASS (russes)

georgesgiralt Lun 7 Déc 2020 - 16:07

R27, quel smartphone as tu pour capter les Galileo ? Et peux tu, simultanément, avoir du GPS, Beidu, glonass et Galileo ?
Enfin, bine que les USA n'emploient pas (à ma connaissance) le GPS pour leurs applications militaires (il me semble qu'ils ont bien meilleur aujourd'hui) ils savent couper le GPS par endroit quand bon leur semble.

rémi 83 Lun 7 Déc 2020 - 16:17

sinon il y a le 3699 !!!

pascal69 Lun 7 Déc 2020 - 16:48

rémi 83 a écrit:sinon il y a le 3699 !!!

.
ou bien 3669

https://www.horlogeparlante.com/

rémi 83 Lun 7 Déc 2020 - 16:52

pascal69 a écrit:
rémi 83 a écrit:sinon il y a le 3699 !!!
.
ou bien 3669

https://www.horlogeparlante.com/

je ne le connaissais pas celui là !!!

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