Tan qu'a faire...pour koy-hot

BlackFish a écrit:selon le soft des ets Dassault

Malgré tes attaques répétées, je crois que j'aimerai bien te rencontrer pour ne pas rester sur ce simple aspect antipathique que tu aimes cultiver et pour répondre à cette dernière attaque, ce n'est pas le soft d'un tel ou un tel qui est en question vu que tous utilisent les mêmes formules de calcul de RDM qui sont universelles...
J'attends toujours le feu vert du chef pour poster mon explication...

Tofaix a écrit:[je sais qui tu es et d'où vient cette photo

...oh merde !!!! t'as quand même pas mis des agents secrets sur le coup pour me pister...

koy-hot a écrit:

BlackFish a écrit:selon le soft des ets Dassault

Malgré tes attaques répétées, je crois que j'aimerai bien te rencontrer pour ne pas rester sur ce simple aspect antipathique que tu aimes cultiver et pour répondre à cette dernière attaque, ce n'est pas le soft d'un tel ou un tel qui est en question vu que tous utilisent les mêmes formules de calcul de RDM qui sont universelles...
J'attends toujours le feu vert du chef pour poster mon explication...

m'enfin,

un, je ne t'attaque pas
deux, ou donc une discussion a contrario serais t'elle de facto l'expression systématique d'une envie de faire chier le monde ?

je pose un question pour la qu'elle je n'ai personnellement pas de réponce

en quoi le fait de fraiser les extrémités d'un axe de piston rend il celui ci plus résistant au cisaillement ?

et pour cette question, j'émets une hypothèse

que le but du dit fraisage est le gain de masse donc d'inertie et probablement pas la résistance accrue au cisaillement

de plus j'ajoute que

le fais de fraiser concentre la pression latérale de l'axe de piston sur un section plus petite du jonc d'arrêt de celui ci



tu n'a peut être pas remarqué, mais si j'aime le calembour...la dérision voir même l'humour noir (pas le boudin de la même couleur)
j'aime autant si pas plus les discussions techniques surtout quand je reconnais en mon ou mes interlocuteurs une intelligence certaine

Alors, non, une fois de plus je te le dit
je n'utilise jamais, mais alors vraiment jamais d'arguments "ad hominem " dans une discussion a contrario
et cela tan que l'on ne m'oppose pas ce genre d'argutie au même titre que je ne me permettrez jamais de reprocher
une couleur de peau, une préférence sexuelle ou une pratique religieuse

koy-hot a écrit:...oh merde !!!! t'as quand même pas mis des agents secrets sur le coup pour me pister...

bin si....

[quote="Tofaix"]

koy-hot a écrit: bin si....

Chiotte !!!! J'vais même plus oser aller pisser contre un arbre

...c'est pas bon de se retenir....

.....je suis très bien informé

...cool ! ça me fait vraiment plaisir que voir que ça intéresse quelques personnes enfin, au moins une

....et si on enlève la ficelle, on va pouvoir mettre.......



.............................

.........dans le

.....................

.......pour avoir un


..........complet

koy-hot a écrit:...cool ! ça me fait vraiment plaisir que voir que ça intéresse quelques personnes enfin, au moins une

Je visite le site presque tout les jours !!!

bravo !!! t'as tout compris
Sauf que la dernière photo est un fake : le moteur est tout vide ... mais chut faut pas le dire

Tofaix a écrit:.........dans le

.....................

corp creux

BlackFish a écrit:
Inertie, oui, mais dans le cas de figure ou un axe plein de même section donc de masse égale
est plus résistant l'inertie est quand même égale

Balackfish, avec tout le respect que je te doit, tu vas illico aller me faire une expérience :

Tu prend 4 tubes en carton de papier toilette (que le tube). Tu le pèses (masse en gramme)
Tu enfiles dedans les 3 autres repliés, tu pèses le tout

Ou alors, tu parles de la surface de la section?
tube plein = s=2xPIxr²
tube creux = s=(2xPIxRext)-(2xPIxRint)

Auquel cas, OK

Tube creux = moins de dilatation (moins d'augmentation du diam externe)?

Non, en fait.

http://www.mecamotors.com/a_mecanique/01_moteur/02_moteur_4_temps/021_piston/piston01.html

L'Ankou a écrit:

BlackFish a écrit:
Inertie, oui, mais dans le cas de figure ou un axe plein de même section donc de masse égale
est plus résistant l'inertie est quand même égale

Balackfish, avec tout le respect que je te doit, tu vas illico aller me faire une expérience :

Tu prend 4 tubes en carton de papier toilette (que le tube). Tu le pèses (masse en gramme)
Tu enfiles dedans les 3 autres repliés, tu pèses le tout

Ou alors, tu parles de la surface de la section?
tube plein = s=2xPIxr²
tube creux = s=(2xPIxRext)-(2xPIxRint)

Auquel cas, OK

La masse pour l'inertie et la section pour la surface (surface de la matière)
donc, creux ou plein a section égale....masse égale (matière et longueur égale bien sur)

breizracer a écrit:Tube creux = moins de dilatation (moins d'augmentation du diam externe)?

Non, en fait.

http://www.mecamotors.com/a_mecanique/01_moteur/02_moteur_4_temps/021_piston/piston01.html

Me suis posé la question, merci d'avoir répondus

Par contre meilleur refroidissement...

L'Ankou a écrit:Par contre meilleur refroidissement...

Oui, exacte

Ok, donc je vous présente les résultats en fonction des "formes" d'axe de piston.

Pour les 3 exemples suivants, je fixe le diamètre extérieur à 16mm et je charge l'axe exactement de la même manière !!

Hypothèse N°1 : l'axe de piston est plein :





Sur cette image on voit les zones considérées comme fixe (flèches vertes) et la zone que l'on charge (flèche violette).
L'axe entier est bleu, ce qui indique qu'aucune zone n'a atteint la limite d'élasticité du matériau !



Sur cette image on voit en bas à droite que la contrainte max admissible par le matériau que j'ai choisi est de 590MPa (j'ai utilisé le même matériau à chaque fois). Sur l'échelle de couleur au dessus on voit qu'on atteind jamais cette contrainte (453MPa).

Conclusion : aucun souci je peux utiliser l'axe en l'état

suite dans le prochain post

Hypothèse N°2 : je vais diminuer le poids de mon axe afin de limiter l'inertie : je le perce au Ø12





Sur cette photo on voit apparaitre des zones rouges : la limite d'élasticité a été atteinte (mon axe creux est bien plus fragile que l'axe plein de même diamètre)



Sur cette photo on voit sur l'échelle de couleur que la contrainte max est de 868MPa. La petite flèche indique la limite !!!!

Hypothèse N°3 : j'ajoute un peu de matière "au milieu" de mon axe (je le renforce donc : ce cas correspond au type d'axe utilisé sur notre 500JAP)



Le plus petit diamètre fait 10mm.



Sur cette image on voit que les zones rouges ont a nouveau disparues



On voit sur cette dernière image que la limite est tout juste atteinte...

En fait cet axe ne serait pas utilisable en l'état car il fleurte avec les limites sans coefficient de sécurité mais j'avais choisi l'effort de chargement de manière à ce que la différence soit facilement visible...

L'axe de piston est percé surtout pour une question de gain de poids. Si ça intéresse quelqu'un, j'ai fait les calculs d'énergie nécessaire à entrainer un axe plein ou un creux (j'ai pas les chiffres avec moi : mes modèles 3D sont au boulot...) et vil faut presque 2 fois plus d'énergie pour entrainer le plein à une vitesse linéaire de piston donnée !

J'espère que cette explication n'a pas été trop chiante

tres interessante meme

koy-hot a écrit:Ok, donc je vous présente les résultats en fonction des "formes" d'axe de piston.

Pour les 3 exemples suivants, je fixe le diamètre extérieur à 16mm et je charge l'axe exactement de la même manière !!

Hypothèse N°1 : l'axe de piston est plein :





Sur cette image on voit les zones considérées comme fixe (flèches vertes) et la zone que l'on charge (flèche violette).
L'axe entier est bleu, ce qui indique qu'aucune zone n'a atteint la limite d'élasticité du matériau !



Sur cette image on voit en bas à droite que la contrainte max admissible par le matériau que j'ai choisi est de 590MPa (j'ai utilisé le même matériau à chaque fois). Sur l'échelle de couleur au dessus on voit qu'on atteind jamais cette contrainte (453MPa).

Conclusion : aucun souci je peux utiliser l'axe en l'état

suite dans le prochain post

donc surface matière de 201,06 mm²

BlackFish a écrit:donc surface matière de 201,06 mm²

oui pour la version pleine ! Pourquoi ?

koy-hot a écrit:Hypothèse N°2 : je vais diminuer le poids de mon axe afin de limiter l'inertie : je le perce au Ø12





Sur cette photo on voit apparaitre des zones rouges : la limite d'élasticité a été atteinte (mon axe creux est bien plus fragile que l'axe plein de même diamètre)



Sur cette photo on voit sur l'échelle de couleur que la contrainte max est de 868MPa. La petite flèche indique la limite !!!!

tu sort du sujet !!!!


l'axe que tu prend dans le premier exemple est plein et de 16 mm de diamètre donc une surface de 201,06 mm²

en forant l'axe tu diminue la surface

compare avec un axe creux don la surface matière est de 201,06 mm soit un diamètre bien plus important que 16mm