[R90/6]diode plaque de phare

Au fait, le témoin de charge, il ne passe pas par là ???

Bien ça, Wafid!

wafid a écrit:
Au fait, le témoin de charge, il ne passe pas par là ???

Non, il est direct vers le connecteur des instruments

Si ça peut te permettre de déchiffrer les cosses du bas, voici le plaquette d'une R60/7 de mai 1978



Le bleu jaune [85] est un des fils du bouton de démarreur.(l'autre est le brun/jaune [85b])
Le [15U] sur les /7 est un autre positif contact non protégé mais qui passe par le coupe circuit du guidon et qui alimente les bobines, le relais de démarreur et les instruments

Ton schéma enrichi est très bien pour voir d'un coup d'œil comment ça marche

PizzaRoller a écrit:

wafid a écrit:
Au fait, le témoin de charge, il ne passe pas par là ???

Non, il est direct vers le connecteur des instruments

Tu peux me donner plus de détails Stp, par où ça passe, quel fil etc

à oui, même les indicateurs des clignotants sont HS, où dois-je vérifier ??? je commence par l'ampoule ???

Voiiiiilà :






Maintenant il faudrait se tourner vers le tableau de bord pour en faire un bon décorticage.

Allez bonne nuit les amis.

...uuutain en même pas une année d'initiation ce que j'ai pu apprendre !

Il faut dire que j'assimile vite aussi

Le témoin de charge, c'est le fil bleu qui est raccordé au niveau du relais de démarreur soit directement sur le relais /5 ou sur une paire de cosses mâle femelle à coté su relais /6 et /7 (sur les modernes, j'ai pas encore joué)

De cette cosse, il part directement dans le phare pour les /5 (vers le voyant rouge) et au connecteur multipolaire du tableau de bord pour les /6 et /7
De l'autre coté, il va au pont de diode et au régulateur.

Pour le témoin de cligno, c'est un fil noir/blanc qui part de la centrale et qui va directement au connecteur multipolaire du tableau de bord pour les /6 et /7
S'il ne s'allume pas, essaye d'envoyer le + 12 V directement sur ce fil noir/blanc : il devrait s'allumer fixe
Si ça ne marche pas : démontage du bloc instruments et vérification de la lampe et des contacts sur les pistes. Éventuellement, toilage fin des contacts du porte lampe et des pistes. Attention, les pistes sont fragiles

Si c'est bon, ça vient probablement de la centrale qui n'envoie pas le jus sur la cosse du témoin

PizzaRoller a écrit:

Pour le témoin de cligno, c'est un fil noir/blanc qui part de la centrale et qui va directement au connecteur multipolaire du tableau de bord pour les /6 et /7
S'il ne s'allume pas, essaye d'envoyer le + 12 V directement sur ce fil noir/blanc : il devrait s'allumer fixe
Si ça ne marche pas : démontage du bloc instruments et vérification de la lampe et des contacts sur les pistes. Éventuellement, toilage fin des contacts du porte lampe et des pistes. Attention, les pistes sont fragiles

Si c'est bon, ça vient probablement de la centrale qui n'envoie pas le jus sur la cosse du témoin

La centrale ??? c'est le truc cubique à l'intérieur du bol et qui fait TIC TAC quand on actionne le cligno ???c'est ça ???

J'envoie du "-" ???

PizzaRoller a écrit:
Le témoin de charge, c'est le fil bleu qui est raccordé au niveau du relais de démarreur soit directement sur le relais /5 ou sur une paire de cosses mâle femelle à coté su relais /6 et /7 (sur les modernes, j'ai pas encore joué)

De cette cosse, il part directement dans le phare pour les /5 (vers le voyant rouge) et au connecteur multipolaire du tableau de bord pour les /6 et /7
De l'autre coté, il va au pont de diode et au régulateur.

Je n'arrive pas à bien suivre.

wafid a écrit:...La centrale ??? c'est le truc cubique à l'intérieur du bol et qui fait TIC TAC quand on actionne le cligno ???c'est ça ???
J'envoie du "-" ???

TIC TAC mais pas boum ! C'est bien ça

Sur le fil noir/blanc, tu envoies du + 12 V après avoir débranché la centrale

Le témoin de charge, c'est le fil bleu qui est raccordé au niveau du relais de démarreur sur une paire de cosses mâle femelle à coté su relais /6 et /7

Un fil à une cosse mâle, l'autre fil en a une femelle et l'un dans l'autre, ça fait un raccordement
Tu trouves ces fils bleu à coté du relais de démarreur.
Sur la photo, on voit bien les deux fils bleus et le raccordement (plastique blanc)
Vers l'avant, c'est le relais de démarreur

PizzaRoller a écrit:

wafid a écrit:...La centrale ??? c'est le truc cubique à l'intérieur du bol et qui fait TIC TAC quand on actionne le cligno ???c'est ça ???
J'envoie du "-" ???

TIC TAC mais pas boum ! C'est bien ça

Sur le fil noir/blanc, tu envoies du + 12 V après avoir débranché la centrale

Le témoin de charge, c'est le fil bleu qui est raccordé au niveau du relais de démarreur sur une paire de cosses mâle femelle à coté su relais /6 et /7

Un fil à une cosse mâle, l'autre fil en a une femelle et l'un dans l'autre, ça fait un raccordement
Tu trouves ces fils bleu à coté du relais de démarreur.
Sur la photo, on voit bien les deux fils bleus et le raccordement (plastique blanc)
Vers l'avant, c'est le relais de démarreur

Bonjour à tous!

Petit déterrage de sujet...

J'ai, moi aussi, un petit souci électrique sur un R90/6 de 1976:

• le démarreur fonctionnait quand il avait le temps, surtout guidon braqué à droite, mais maintenant plus du tout (le contacteur de sécurité, lui, fonctionne),
  
• le frein arrière n'allume pas le feu stop (qui s'allume avec le frein avant),
  
• quand le démarreur fonctionne, je peux démarrer, même en prise (mais ce n'est pas bloquant).
  

J'ouvre mon phare, et là, je vois ceci:

• un fil noir débranché (qui va directement au boîtier de sécurité) (en bleu sur la photo),
  
• un fil vert et rouge qui semble aller au frein arrière débranché (en vert sur la photo),
  
• un fil marron branché d'un côté sur la borne de sécurité du démarreur, avec une cosse fast-on mâle enroulé dans du scotch isolant (en rouge sur la photo).
  

En image, ça donne ceci:


La bonne nouvelle, c'est que j'ai identifié la cause de mes trois problèmes!

La mauvaise, c'est que, vu le fatras de fils, même avec le schéma, je n'arrive pas à retrouver la place de chacun, le plus bloquant étant le noir (démarreur).

Merci d'avance à quiconque aura la gentillesse d'ouvrir son phare et de me poster une photo explicite. J'ai aussi cherché sur le forum mais n'ai pas réussi à trouver LA réponse. En revanche, ce sujet m'a déjà bien aidé.

C'est pas clair ton affaire

Le rouge/vert dans le phare sert à raccorder le rouge/vert qui vient du maitre cylindre de frein avant (ou du contacteur de poignée de frein pour les freins avant à tambour) donc en principe, pas d'action sur le frein arrière qui est raccordé dans le faisceau sirectement sur le fil qui va au feu arrière. Peut être faut-il vérifier le contacteur de frein arrière sur la pédale de frein.

Le fil noir est sur certains modèle le klaxon (premières versions avec les commodos de /5)
Il est devenu brun/blanc avec les commodos /6 et/7.
Si c'est bien ça, il se branche sur le repère [H] de la plaquette

Le brun, en principe, c'est la masse châssis. S'il n'est pas branché ailleurs, débranche le de la plaquette, ça fera plus propre

Sur ta photo, on ne voit qu'un seul fil sur la plaquette en [85b], il devrait y en avoir deux

Qu'entends tu par "contacteur de sécurité" ?

Ça ne résout pas ton problème, peut être ça t'en crée de nouveaux

PizzaRoller,

Merci de ton intérêt pour mon problème.

Je vais détailler un peu plus:

• je pense que le fil rouge/vert va bien au frein arrière car mon frein avant allume bien le feu stop et quand je branche ce fil sur certaines cosses, le feu stop s'allume en continu (pour info, j'ai un double-disque à l'avant, probablement de R90S),
  
• le fil noir va au relais du démarreur (qui est aussi appelé contacteur ou interrupteur de sécurité par la RMT) qui est sous le réservoir. Au passage, il fait bien contact (et donc "clic") à chaque fois que j'actionne le bouton du démarreur. Je peux te le confirmer car j'ai testé la continuité de ce fil au multimètre et le démarreur s'actionne quand je branche le fil noir sur certaines cosses (ce que j'évite de faire trop au hasard, de peur de griller mon démarreur),
  
• quant au brun, il est connecté sur le 31 (et puis à rien de l'autre côté...).
  

Encore une fois, le seul vrai problème est le démarreur car comme je ne freine jamais que de l'arrière, le contacteur peut attendre un peu car celui de l'avant fonctionne.

J'espère avoir pu un peu éclairer ta lanterne pour que tu puisses m'éclairer à ton tour...

Moi je lance un appel à PizzaRoller, il faut que tu nous fasses un tuto spécial bol.

Allez, ça serait génial et ça servira à tout le monde.

Le temps d'attraper ma plus belle plume et je m'y attaque ....

PizzaRoller a écrit:Le temps d'attraper ma plus belle plume et je m'y attaque ....

ça serait génial et toute la communauté te sera reconnaissante.

Si peux aider...

Ça y est, j'ai fais un beau dessin là

Merci, PizzaRoller! J'essaie de vérifier ça et je te dis...

Juste quelques mots pour dire que je patauge toujours avec ce foutu fil noir que je ne sais pas où brancher!

PizzaRoller, ta photo du bornier m'a bien aidé mais, si je ne m'abuse, comme elle est datée de 1978, cela concerne la Série 7. J'ai donc repéré des (petites) différences avec les branchements de mon R90/6 de 1976. De plus, le schéma de câblage de la RMT de la Série 6 est celui des modèles 1974 et je note aussi des différences!

Notamment, figurent sur ledit schéma des cosses n°54 que je ne vois nulle part (sur lesquelles est censé se brancher le fil rouge-vert)!

Je suis donc en plein surréalisme et vraiment perdu! Ma moto fonctionnait bien jusqu'à ce que le fil noir se débranche et, maintenant, même après avoir essayé de le connecter à toutes les cosses libres, j'en suis toujours au même point (à savoir, en panne: soit il ne se passe rien, soit le démarreur se lance dès que je mets le contact)!

Ce qui me chagrine aussi, c'est que, pour que mon démarreur se lance, il faut que le fil noir soit connecté sur du 12V.

Bref, si quelqu'un a une brillante idée ou veut bien ouvrir son phare de Série 6 pour me dire où est branché son fil noir, je suis plus que preneur.

Merci d'avance...

Il est curieux, ton fil noir
Je ne le trouve sur aucun schéma de /6 première ou deuxième version

Je l'ai trouvé sur un faisceau de /7 mais c'est une variante "USA" uniquement qui existait peut être déjà sur les /6. Il va au relais et au démarreur. Ton faisceau (ou ta moto) vient peut être des États Unis
Ce qui expliquerai qu'en le branchant au +12V, tu actionnes le démarreur mais alors directement sans passer par le relais
À l'origine, il est branché sur le relais des phares à la place du brun (masse) et il sert à éteindre les phares lorsqu'on actionne le démarreur.

Ton problème ne vient pas du phare mais plutôt du relais de démarreur lui même.
Sur ce relais, pour être conforme au montage "US", tu dois avoir 2 fils noir sur la même cosse [30] du relais : celui qui vient du phare (0,75 mm²) et celui qui va vers le démarreur (2,5 mm²).
Tu dois avoir aussi 2 fils rouges de forte section (2,5 mm²) sur les cosses |87] et [87b] du relais
Vérifie avec le voltmètre que tu as bien +12V sur ces fils noirs en actionnant le bouton du démarreur quand le relais colle (clic).
Si tu n'as rien, c'est que le relais est cuit...

PizzaRoller, comment fais-tu pour savoir tout cela?!? Heureusement qu'il y a des gens bien documentés comme toi!

Alors, j'ai bien un fil brun branché sur le relais de phares et je l'ai laissé pour l'instant. J'ai donc branché mon fil noir à la masse (sur une cosse 31, marron), ce que j'avais déjà essayé, d'ailleurs.

Voici à quoi ressemble mon relais:


Donc, entre mes deux fils noirs, je n'ai aucune tension, même quand je colle le relais. En revanche, j'ai toujours 12V sur l'un des deux fils rouges.

Je pense donc que j'ai dû achever mon relais en le branchant au hasard. Je suis donc bon pour en changer, si j'ai bien compris...

Merci encore de ton aide. Je tiens au courant...

STOP !

Débranche le fil noir de la masse dans le phare ! Laisse le en l'air.
Quand tout fonctionne normalement, le fil noir passe à + 12V quand tu actionnes le démarreur. Court-circuit garanti et mise à feu du faisceau si tu insistes

Il semble bien que tu ais un faisceau "américain" ou peut être "administration" pas pas un faisceau "européen civil normal"

Je n'ai pas le codage des broches de ce relais ni de relais sous la main pour vérifier.
Peux tu relever les codes qui devraient être gravé à coté des cosses et les reporter sur un croquis du relais

Tu dois avoir + 12 V sur les deux fils rouge en permanence

Quand vous aurez appuyé sur le bouton,ce véhicule s'auto moto détruira dans les 5 secondes...tic...tic...tic...tic...schlaaaaffff

Voici quelques petites nouvelles...

Le relais était bien en cause! Sur la photo (floue) ci-dessous, vous pouvez voir qu'il y a des traces d'arc sur le contact et que la lamelle ne peut plus toucher le plot car elle a dû chauffer et donc se déformer.


Avec un relais neuf, tout est rentré dans l'ordre. Je ne m'explique cependant toujours pas pourquoi tout fonctionne avec des fils débranchés dans le phare...

Sinon, j'ai bien eu la confirmation que ma moto était un modèle européen mais les différences d'un modèle à l'autre étaient légion à cette époque.

Merci encore à tous!

BMW semble avoir été spécialiste de la création de circuits à l'unité,il est difficile de trouver une moto dont le circuit soit strictement conforme au plan théorique.

salut les electriciens, je deterre ce post car à mon tour je suis dans la panade pour démarrer ma 75 en cours de transfo.
je fais donc parti du club pas si restreint des quiches en elec
suite au démontage du faisceau dans le phare que je remplace, plus rien au remontage. j ai le contact affiché, mais il se passe rien quand j appuie sur le bouton.
j ai bien lu les pages précédentes, pour tester j ai donc relié à la masse le fil bleu/jaune venant du commodo et allant à la borne 85, et là c est ok.
je me pose les questions suivantes:
c est koi qui merde ? la diode 1N4001 ? je l ai testé approximativement, elle laisse passer un leger courant à la lecture sur l ohmetre.
le relais de démarreur ? comment le tester ?
mon bouton de démarreur ? comme j ai changer le guidon pour un enduro, j ai bien décapé les contacts entre commodo et celui-ci, ainsi que les pontets, la masse est bonne.
je ne sais pas ce que je shunte quand j actionne le démarreur avec le fil bleu/jaune vers la masse.
le circuit est legerement "bidouillé", mais ça fonctionnai nickel avant, donc j ai bien merdé quelque part en remontant.
sorry de remonter tout ça à la surface, mais je rame grave et n avance plus sur ma transfo.