Re: Pourquoi ont-ils fait le choix d'écarter de la production les petits flats équipés d'un cardan?

jbt Sam 4 Mai 2024 - 15:34

Mick13 a écrit:
De la a dire que BMW vit sur le financement et non sur les motos, je ne ferais pas ce pas

Lis le rapport financier annuel que publie l'entreprise, il est en accès libre.
Le bénéfice de la branche BMW Finance est supérieur à celui de la branche BMW Motorrad...

gunthar Sam 4 Mai 2024 - 15:57

Francesco a écrit:
ffrd a écrit:

* Vous ne lirez jamais un essai de moto équipée de sa bagagerie optionnelle dans la presse spécialisée.
Pour être juste, MJ l'avait fait à une époque avec les Diversion 900, Africa Twin 1000, Transalp 650 dans un comparo intéressant.
Et Moto Magazine le fait aussi de temps en temps.
Bon d'accord, entre 25 essais du dernier rodestère.

Perso, je l'ai fait sur ma Bonneville moderne équipée d'une bagagerie à 3 sous :

Le vieux (1980) top case Rickman : 1,2 kg pour 33 litres de contenances
Les sacoches chinnoises, style Shoeï en plus grand : 1,6 kg chacune pour 46 litres au total.
+ 1 kg pour la paire de supports écarteurs.
Au total, c'est le poids du seul petit top case BMW d'une R1200R moderne qui ne contient qu'un casque.

georgesgiralt Sam 4 Mai 2024 - 15:59

jbt a écrit:
Mick13 a écrit:
De la a dire que BMW vit sur le financement et non sur les motos, je ne ferais pas ce pas
Lis le rapport financier annuel que publie l'entreprise, il est en accès libre.
Le bénéfice de la branche BMW Finance est supérieur à celui de la branche BMW Motorrad...

Et ce n'est pas nouveau.
Avant l'an 2000, je bossais pour une branche d'une multinationale des télécoms. En fin d'année, le directeur financier est venu nous expliquer les résultats (plus qu'excellents). Il nous a montré que 90% de ce résultat avait été réalisé par le directeur financier jouant les salaires des employés au MATIF.... En fait, nous ne servions que de ressources à ce monsieur....
Quant au débat chaîne/cardan, bien entretenue une chaîne dure. Un coup de pinceau d'huile de boîte après chaque plein (soit environ 300 km) et tu fais allégrement 70 000 km (ma CBF600SA6 Honda revendue à ce kilométrage avec sa chaîne d'origine) ou 87500 km (ma Triumph Legend 900 revendue à 135 000 km dont la chaîne a été détruite par un lavage au Karcher en concession lors d'une révision sous garantie car laissée 10 jours après lavage sans huile ni graisse..)...
L'huile de boîte ne coûte rien (on en a tous un fond de bidon dans le garage), est facile à passer (un pinceau, une boite de conserve et LA BEQUILLE CENTRALE et c'est tout) bref, que des économies.
Et je plussoie l'avis de Palica sur les huileurs automatiques. J'en ai eu, et ça marche plutôt bien quand on roule souvent et beaucoup. Là, on a juste à remplir le réservoir avant chaque trajet long....

ffrd Sam 4 Mai 2024 - 18:16

Aïe, je me suis mal exprimé.
Ce qui me gonfle avec cette saloperie de chaine, c'est la graisse vaporisée sur tout l'arrière de la moto, y-en-a partout !
T'ouvres une sacoche pour sortir le casse-dalle et t'as du cambouis plein les doigts.
Je te dis pas le budget lingettes !!!

Suprapips Sam 4 Mai 2024 - 18:28

ffrd a écrit:Salut JB
Je ne me fait pas de soucis pour la famille Quandt.

[th]Nom[/th][th]Actions[/th][th]Valorisation[/th]
Stefan Quandt 26,82 % 155 485 833 17 961 M €
Susanne Klatten 21,74 % 126 068 618 14 563 M €
BMW AG 3,116 % 18 068 129 2 087 M €
Amundi Asset Management SA (Investment Management) 0,5858 % 3 396 234 392 M €

et tout ça avec l'argent spolié aux juifs allemands

gunthar Sam 4 Mai 2024 - 18:29

ffrd a écrit:C'est ma question du moment.

Ma F700GS -Rotax- est une bonne moto sans problème.
Après 42000 km parcourus pour seulement deux révisions -hors vidange printanière- elle m'a consommé 2 filtres à huile, 2 filtres à air, 2 paires de bougies et une poignée d'ampoule de code. Mon 3e train de pneu fera les Dolomites, quand à la chaîne, elle est toujours d'origine, le jeux aux soupapes ne bronche pas.
Jamais une moto m'a autant foutu la paix question entretien.

Pour ce kilométrage, j'ai passé 67 bombes de graisse à chaine, 300 litres de lessives, détergeant, produits mousse, et 54m3 d'eau de lavage (jamais de lavage automobile).

Coté Pressing, le montant annuel de mes factures dépasse celle d'un parlementaire français moyen (non déductible dans mon cas)

Le soir à l'étape, une fois les sacs de valise déchargés, ma première question est "excusez-moi ou sont les toilettes ?"

Alors, je lorgne sur une moto à cardan.
Routière ou trail-urbain je m'en fout, BMW ? certainement pas compte tenus du poids* de ces machines.
Une R1200R à Télélever ? va en trouver une faiblement kilométrée.
850 Guzzi pourquoi pas ?
Japonaise ? Honda doit bien en fabriquer une.

Alors pourquoi pas un 800 flat à cardan ?
Parce que BMW est une marque Prémium, qui ne peut pas vendre une moto basique.
Si ce n'est pas bardé d'électronique et mécanique en tout genre ils ne peuvent pas faire et ne veulent pas faire.
Les normes anti pollution étouffent tellement les mécaniques que pour sortir suffisamment de chevaux à la roue arrière pour te traîner à 80km/h, il te faut 1300Cm3.
Au fait à 80km/h en 6e t'es à quel régime moteur sur un flat 1250 ou 1300 ?

* Vous ne lirez jamais un essai de moto équipée de sa bagagerie optionnelle dans la presse spécialisée.
Lors de l'essai de la R1250GS Adventure, avant la seconde journée de roulage nous avons fait les pleins des motos testées et profitant de l'occasion d'avoir la bascule publique en face de l'hôtel, nous avons pesé les machines, valisées et top casées (vides) : 298Kg pour le fleuron GS !

Je n'ai pas tout compris : A raison d'un graissage de chaine tous les 500 km ça fait 84 graissages en 42 000 km. A raison de 10 graissages par bombe (format normal), ça devrait faire 8 ou 9 bombes.
Donc si tu as utilisé 69 bombes, je comprends que ta moto soit graisseuse de l'arrière jusque sous le top case (sur ma 700 GS, j'avais bricolé une rallonge au carter de chaine juste pour ça).
N'empêche que je ne vois pas pourquoi ça t'envoie aux toilettes dès l'arrivée et le rapport avec toute cette lessive : tu reçois de la graisse à chaine jusque sur le futal ?
Perso, j'ai eu 6 BM, une Guzzi et une Honda à cardan, jamais eu de souci avec, mais pas d'avantage avec des chaines et je préfère passer moins d'une minute tous les 500 km pour graisser ma chaine et une autre minute tous les 2 000 km pour passer un chiffon imbibé d'essence sur la jante que de psychose sur le roulement, le joint, le soufflet, l'usure du renvoi d'angle, de l'engrenage, et quand ça va casser ou fuiter et combien ça va me couter.
J"ajouterai que j'ai toujours trouvé les motos à chaine plus confortables sur les petites fripes du bitume, les gendarmes couchés, plaques d'égout et autre tasse vertèbre que celles à cardan. Je sais pas si c'est une histoire de masse non suspendue, mais pour moi, c'est net.

nortonton Sam 4 Mai 2024 - 19:14

Vu la consommation de bombes de lubrifiant pour ta chaîne, il n'est pas étonnant que la majorité se retrouve ailleurs que sur la chaîne.

D'ailleurs, pourquoi les carters de chaîne étanches sont-ils absents de ces bécanes chères et surequipees de gadgets inutiles ?

Monsieur Sam 4 Mai 2024 - 19:17

Je pense que ffrd a écrit 69 comme il aurait pu écrire « des milliasses » : c’est de l’exagération.

Pour le graissage automatique, j’ai ça sur mes CZ 125 de 1970 et 1972.
Ça marche super bien, même que ça graisse le dos de la passagère et que j’ai eu droit (à mes débuts) à quelques bonnes engueulades par des mamans mécontentes. Va comprendre ! saispas

**Mick13** Sam 4 Mai 2024 - 19:22

sur ma Kawa 900Z1 j'avais d'origine un système de graissage de chaine !

BernardP Sam 4 Mai 2024 - 19:25

ffrd a écrit:

Pour ce kilométrage, j'ai passé 67 bombes de graisse à chaine,

Ya comme un problème ffrd: 42000 : 67 = 627. Soit une bombe entière tous les 627 KM ?
En reprenant l'estimation de Gunthar (perso, je fais plus de 10 graissages par bombe), ça nous ferait un graissage complet tous les 63 km ?

Les motos à chaîne de mon cheptel ont droit à un graissage tous les 1000 km si elles ne roulent qu'au sec et quand elles se mouillent, ben, j'intercale un graissage. Et perso, je viens de vendre le Speed Triple à 58 000 km avec le kit chaîne d'origine, certes, un peu fatigué.

Fais gaffe, ffrd, y a un mec qui passe dans ton antre se servir en bombes à graisse...

Dans les 70', les chaînes étaient de vraies merdes qu'il fallait retendre sans arrêt donc les cardans Beumeuh étaient nettement supérieurs.
L'arrivée d'un cardan jetable sur la 1300GS et les progrès des kits chaîne ont sacrément rééquilibré la balance, non ?
C'est pas BM qui a beaucoup communiqué l'an dernier sur une chaîne inusable montée sur leurs hyper-sports ?

THIERRY67 Sam 4 Mai 2024 - 19:33

Oui c’est vrai si tu roules sur des routes bien propres et pas trop poussiéreuses , si tu pars au bout du monde un cardan en bon état posera moins de pbs

En TT le kit chaine ne tient pas longtemps , un an maxi et certainement pas 42.000 kms durée théorique des kit chaine joints toriques de bonne qualité ,

Sur la vieille Honda four F2 j’avais un kit en taille 630 c’était tellement lourd que je l’ai remplacer par du 520 c’est bien plus léger , les vitesses passent mieux mais possiblement il ne tiendra pas 40.000 kms …

Gastair Sam 4 Mai 2024 - 19:45

Suprapips a écrit:
et tout ça avec l'argent spolié aux juifs allemands

Va dans les Caraïbes et certains te verront toujours comme un esclavagiste.
Va en Afrique et certains te verront toujours comme un colonisateur.
On ne peut pas blâmer ceux qui ne voient pas que l'histoire se situe assez souvent dans le passé, mais je serais toi je ne roulerais ni en BMW, ni en Volkswagen, ni en Skoda, ni en Seat etc.

jéjé Funduriste Sam 4 Mai 2024 - 20:05

Un peu de débat chaîne/cardan... haha
Bon, logique, forum de vieilles BM.
Plus la conduite et le moteur sont souples, plus elle va durer ( comme pour un cardan... et tout le reste )
@ffrd : le truc est d'utiliser une graisse en bombe qui devient encore plus collante au séchage.
-puis si possible de graisser après avoir roulé ( chaîne "chaude" ) et de laisser reposer la nuit, par ex.
-et surtout ne pas en mettre plein, comme sur certaines annonces...oú on peut admirer des chaînes bien argentées.
-nettoyage léger/graissage léger ( tant qu'elle ne rouille pas, que la graisse couvre et "va dans les rouleaux " ( impression perso à la pulvérisation)

Après pour la conduite, c'est plus simple avec une chaîne.
La moto est plus naturelle en courbe, pardonne mieux les coupures de gaz, "enroule" mieux un virage en gardant du gaz ( légèrement en glisse ).
Ça demande plus de technique à mettre au point, un cardan...et aussi à piloter, au final.
( je l'ai bien vu avec la Looping bike )

C'était ma minute philosophico-technique

Postcriptoum : avec 2 bombes par an, chaîne en 520, environ 8000km/an et roulage toute conditions/ l'année ça durait environ 30-40 000km sur la Funduro ( trail mono 650cc)

Gastair Sam 4 Mai 2024 - 20:08

Concernant le cardan, personnellement je trouve juste que c'est plus noble mécaniquement parlant... donc j'aime bien.

jéjé Funduriste Sam 4 Mai 2024 - 20:12

Haaa... je ne suis donc pas le seul royaliste ... vive le roi!

jéjé Funduriste Sam 4 Mai 2024 - 20:14

Ha oui, non pas de politique. .. je n'ai rien écrit...

jbt Sam 4 Mai 2024 - 20:21

Gastair a écrit:
Suprapips a écrit:
et tout ça avec l'argent spolié aux juifs allemands

Va dans les Caraïbes et certains te verront toujours comme un esclavagiste.
Va dans en Afrique et certains te verront toujours comme un colonisateur.

Sauf à Abidjan. Là-bas, y voient rien.

jbt Sam 4 Mai 2024 - 20:24

La transmission par chaîne, c'est tellement mieux que la transmission par arbre et cardan que toutes les voitures l'utilisent de nos jours.

Non?

BernardP Sam 4 Mai 2024 - 20:28

Un peu comme les moteurs diesel, quoi...
clin

jéjé Funduriste Sam 4 Mai 2024 - 20:34

Gastair a écrit:Concernant le cardan, personnellement je trouve juste que c'est plus noble mécaniquement parlant... donc j'aime bien.

Noble, pratique, endurant dans l'utilisation adéquate ... il y a des tas de raisons d'aimer cette solution différente, en effet.

D'ailleurs l'effet sur la conduite est aussi intéressant.

Ça contribue au charme et en imposant une conduite moins contraignante pour la mécanique, c'est sans doute un des éléments qui a contribué à la bonne réputation des vieilles bm ...

Francesco Sam 4 Mai 2024 - 20:48

Depuis quelques années, sur les chaînes à joint torique, je n'utilise que du Dry Lube.
Avantage : la moto reste propre, les saletés ne viennent plus faire une belle pâte à roder comme le provoquent les graisses de chaîne classiques.
Je considère que la graisse "enfermée" doit faire son boulot. Ce Dry Lube vient juste donner une protection externe aux rouleaux.

Seul inconvénient : J'en colle une bonne giclée à chaque retour de balade de plus de 100 bornes. Mais franchement, au vu des avantages, je m'en tape.

Tous les trois mois, je passe un chiffon imbibé d'essence H pour virer le peu de crasse résiduelle sur la chaîne, et c'est reparti pour un tour.

Pourquoi ont-ils fait le choix d'écarter de la production les petits flats équipés d'un cardan? - Page 2 Lub-ch10

Pourquoi ont-ils fait le choix d'écarter de la production les petits flats équipés d'un cardan? - Page 2 20210138

C'est encore plus évident en TT, là où poussières et cochoncetés diverses viennent très vite s'agglomérer sur une chaîne bien grasse.

Pourquoi ont-ils fait le choix d'écarter de la production les petits flats équipés d'un cardan? - Page 2 20240422

Après, une Deauville à cardan, c'est bien aussi.

BernardP Sam 4 Mai 2024 - 21:02

C'est sûr qu'en TT, vélo ou moto, c'est une toute autre recette pour entretenir sa chaîne !

jéjé Funduriste Sam 4 Mai 2024 - 21:20

@Francesco : je crois que j'ai déjà essayé ce genre de graisse.
J'étais en Suisse, et c'est ce que j'avais trouvé dans un magasin moto ( fallait graisser pour le retour, 600km).
Je n'avais pas trouvé ça génial (pas laissé le temps de "figer", faut dire).
Pas mal de dépôts "de graisse brûlée " pour une impression de chaîne sèche... encore un peu utilisé la bombe au retour mais pareil.
- donc mon utilisation n'était apparemment pas la bonne ( nettoyage plus typé tous les 500km ...voir un peu plus espacé)

Francesco Sam 4 Mai 2024 - 21:53

Il faut dire que la première application doit se faire sur une chaîne hyper propre.

ffrd Dim 5 Mai 2024 - 6:45

J'ai acheté ma première moto a chaine (SV650S) à 50 balais passés, puis une seconde transformée en pistarde dans la foulée, les copains m'ont dit "faut graisser après chaque roulage !" dont acte
J'ai graissé après chaque sortie, à chaud, excédant 100 bornes à la bombe ; une giclée à l'intérieur et idem sur l'extérieur en tournant la roue -vive la centrale !-.
A chaque lavage de la moto, je nettoyait le tout avec l'essence F.
J'ai vendu les SV pour les remplacer par une paire de MuZ (gros mono) puis la F700GS à remplacé la R100GS.
Le reste du cheptel c'est du Flat 2 et 4 soupapes.
Je vous garantis que ; chaine, pignon et couronne, sont comme neufs.

PS ; pour la Honda qui ressemble à une RT au 1/8" ; c'est Dovil ?

Francesco Dim 5 Mai 2024 - 11:14

J'avais cru que c'était " Forvil" mais je me suis fait rouler. faché

Pourquoi ont-ils fait le choix d'écarter de la production les petits flats équipés d'un cardan? - Page 2 Tzolzo48

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