Problème de démarrage avec M-Unit Blue Motogadget - Encore un !

Problème de batterie. 

Quel modèle (technologie, capacité, courant de démarrage annoncé) ?
Quelle tension à vide, lors du démarrage ?

Ensuite, la section des fils et longueur peuvent provoquer une chute de tension importante aux bornes du module.

Selon ton schéma, tout le courant passe par un disjoncteur de 40 À (parfaitement inutile) totalement sous dimensionné pour alimenter le moteur du démarreur. 

Le démarreur doit absolument être alimenté depuis la batterie avec au moins du 16 mm2 entre la borne plus et la cosse à vis sur le solénoïde.

Bonjour et MERCI PizzaRoller !
Oui effectivement, le schéma Motogadget montre bien le lien direct qu'il doit y avoir entre la batterie et le démarreur. Et le besoin d'avoir un fusible de 40A entre le plus batterie et la centrale M-Unit...
Mais dans mon immense naïveté (pour être gentil avec mon moi)  , j'ai cru bon de prendre le plus batterie sur la M-Unit pour relier au démarreur...
A force de chercher on ne voit plus rien, et donc rien ne vaut l’œil averti de Maitre YodaRoller pour éclairer le chemin brumeux du padawan perdu dans son ignorance ...
Je vais reprendre mes schémas, mon câblage, et refaire mes essais dès ce soir.
Je te tiens au courant.
Pour les caractéristiques de la batterie que j'ai choisie, suivre le lien : https://www.masolise.com/moto/79-bm12009.html

Voilà l'explication !

Pour la batterie, pas de souci, elle tiendra la coup.
Dans cette configuration, tu devrais avoir des surprises en mesurant la tension à la batterie et au démarreur pendant le démarrage, la tension chuter sérieusement entre les deux endroits de mesure. C'est peut-être le disjoncteur qui ne laisse pas passer la puissance. Le démarreur peut arriver à engloutir jusqu'à 300 A

Par contre, pour charger une batterie LiFePo, il faudrait ajuster la charge vers 14,5 V. Un régulateur ajustable serait tout indiqué.

Ta proposition de changement de régulateur m'intéresse effectivement.
J'ai trouvé celui-là sur le boutique du Roule-Toujours : https://www.roule-toujours.com/circuit-de-charge-bmw-series-5-6-7/regulateur-electronique-reglable.html
Sur le site Classic-Flat-Racer ce régulateur est spécifié jusqu'à 14,8 V... Cela correspond-t-il à ce que tu me conseilles d'installer ?

Concernant mon schéma, en fait en réfléchissant à comment je vais pouvoir tirer un câble directement entre le + batterie et le démarreur, je crois me rappeler que mon choix de connecter directement au plus + de la M-Unit était lié à la faisabilité... Il va falloir que je fasse une dérivation au connecteur de la batterie, et là ça coince... donc je pense à l'époque où j'ai travaillé sur le schéma de câblage avoir fait un choix par défaut pour ne pas m'embêter... mais il y a comme cela des problème qu'il faut affronter pour ne pas avoir à y revenir plus tard.
Un des tutos REVIVAL (https://www.youtube.com/watch?v=bxc9R6xTn0g) permet de bien voir la structure qu'il prennent en reliant directement le + batterie au démarreur, et faire repartir ce + à la M-Unit.
Je ne sais pas trop comment je vais faire sachant que je ne peux pas reprendre tout mon câblage, les choix d'emplacement étant structurant.
Je continue à réfléchir...

https://www.ebay.fr/itm/315076017729?var=0&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338268676&toolid=10044&customid=CjwKCAiAkp6tBhB5EiwANTCx1M0LTI4cJ4J_dxJg9HbIsoMQ5VDdThIKCQwhZ8RIFMZC4fB6dIKXVxoClZQQAvD_BwE


Il y a quand même des grosses contraintes avec ces batteries Solise...

Une idée : 
Tu changes le câble dans le connecteur de batterie et tu l’amènes jusqu’au démarreur directement. 
Ensuite, l’actuel fil qui va au démarreur te servira à alimenter la moto en venant sur l’entrée du disjoncteur, qui ne protègera que le circuit de la moto et pas le démarreur.

Le régulateur que tu indiques est valable. Tu le régleras à 14,5 pour un régime moteur de plus de 3000 t/mn

jpd a écrit:https://www.ebay.fr/itm/315076017729?var=0&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338268676&toolid=10044&customid=CjwKCAiAkp6tBhB5EiwANTCx1M0LTI4cJ4J_dxJg9HbIsoMQ5VDdThIKCQwhZ8RIFMZC4fB6dIKXVxoClZQQAvD_BwE


Il y a quand même des grosses contraintes avec ces batteries Solise...

C’est pareil pour toutes les batteries à quelques détail près (tension de charge) ou même les piles de la lampe de poche …

Et petit conseil: il faut ajuster le régulateur avec phare allumé. Si tu le fais phare éteint, tu ne chargeras pas assez quand tu vas l’allumer.
Par contre, il faudra toujours rouler phare allumé car sinon, tu seras en survoltage, ce que les Solise n’aiment pas trop.
Moi c’est réglé phare allumé, j’allume le phare quand je pars (donc quand l’alternateur commence à envoyer des volts mais bon, pas trop quand même) et il est éteint quand je démarre pour faire chauffer (donc quand l’alternateur est anémique). Ça marche bien.

jpd a écrit:https://www.ebay.fr/itm/315076017729?var=0&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338268676&toolid=10044&customid=CjwKCAiAkp6tBhB5EiwANTCx1M0LTI4cJ4J_dxJg9HbIsoMQ5VDdThIKCQwhZ8RIFMZC4fB6dIKXVxoClZQQAvD_BwE


Il y a quand même des grosses contraintes avec ces batteries Solise...

Salut JPD,
Merci pour le tuyau EBAY. Je vais voir, c'est un billet de 20 au bout.
Bonne soirée

Palica Gringo a écrit:Et petit conseil: il faut ajuster le régulateur avec phare allumé. Si tu le fais phare éteint, tu ne chargeras pas assez quand tu vas l’allumer.
Par contre, il faudra toujours rouler phare allumé car sinon, tu seras en survoltage, ce que les Solise n’aiment pas trop.
Moi c’est réglé phare allumé, j’allume le phare quand je pars (donc quand l’alternateur commence à envoyer des volts mais bon, pas trop quand même) et il est éteint quand je démarre pour faire chauffer (donc quand l’alternateur est anémique). Ça marche bien.

Gringo,
Merci pour le conseil, je prends... 
Comment tu gères lorsque tu n'utilises pas la moto pendant un certain temps ?
J'ai prévu le coupe circuit et le disjoncteur (au lieu d'un simple fusible) à cet effet, pour ne pas laisser la batterie connectée sur de longues périodes.

Chargeur intelligent branché en permanence sur batterie AGM, Gel ou Lithium. À éviter sur une batterie acide liquide car ça peut provoquer une évaporation accélérée. Ou alors surveiller le niveau. Mais je n'utilise plus de batterie qui ne soit pas AGM ou gel depuis un moment (en partie pour ça).

Malco.bio a écrit:

jpd a écrit:https://www.ebay.fr/itm/315076017729?var=0&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338268676&toolid=10044&customid=CjwKCAiAkp6tBhB5EiwANTCx1M0LTI4cJ4J_dxJg9HbIsoMQ5VDdThIKCQwhZ8RIFMZC4fB6dIKXVxoClZQQAvD_BwE


Il y a quand même des grosses contraintes avec ces batteries Solise...

Salut JPD,
Merci pour le tuyau EBAY. Je vais voir, c'est un billet de 20 au bout.
Bonne soirée

Bonjour JPD,
J'ai fait l'achat du régulateur sur EBAY, et j'ai trouvé un vendeur qui faisait le frais de port à 5€. Le tout pour 30€  .
Encore merci

PizzaRoller,
J'ai repris le câblage en ayant tenté et réussi de mettre 2 câbles en entrée du disjoncteur, un qui arrive direct du + batterie, l'autre qui part directement vers le démarreur.
Et miracle (pour moi !), l'erreur était juste. Ca fonctionne top bien ! 
Dire que j'ai hésité des mois avant de poster sur le blog... problème résolu en moins de 2.
Merci à toi pour tes supers conseils.
Je mets une photo du câblage test que je vais reprendre définitivement ce weekend. Premiers essais moteur en perspective, calage allumage, réglage et équilibrage carbus, et roule ma poule...
Dommage qu'on ne puisse pas télécharger de vidéo, j'aurai montré que c'était bon.

J'ai oublié la photo...

Bon, le raccord « en l’air » n’est pas terrible et le câble qui va vers le démarreur me paraît un peu fin mais ça peut marcher comme ça.

Et puis tu vois que ce forum ne jette pas systématiquement les caf’ra 

Ce qui est pénible, pas que pour les caf’ra, c’est le gars qui arrive pour simplifier le circuit électrique en déposant tout le faisceau et demande ce qu’il faut faire pour que ça marche parce qu’il n’y connaît rien mais il a lu quelque part que c’est mieux si on casse tout. 

Toi, tu as refait un circuit qui te convient et qui marche, sauf un détail. 

Une de plus sur les routes bravo Pizza 

Le raccord en l'air, c'est pour l'essai. Ce weekend je reprends ça pour mettre propre et sans raccord.
Le diamètre du câble est le même que celui de la batterie. J'ai la faiblesse de croire que ceux qui ont pensé et créé cette batterie on fait le bon choix dans la section des câbles. Il font 5mm de diamètre, soit environ du 10 carré.
Merci pour le petit commentaire du dernier message que je prends humblement pour un compliment.

Malco.bio a écrit: Il font 5mm de diamètre, soit environ du 10 carré...

Comme le fait remarquer Pizzaroller plus haut,

Je trouve cela un peu juste, du 16 carré ce serait mieux.

Le démarreur  demande beaucoup de courant...

jpd a écrit:

Malco.bio a écrit: Il font 5mm de diamètre, soit environ du 10 carré...

Comme le fait remarquer Pizzaroller plus haut,

Je trouve cela un peu juste, du 16 carré ce serait mieux.

Le démarreur  demande beaucoup de courant...

Je confirme les remarques de Pizzaroller et jpd.

La résistance d'un fil électrique est proportionnelle à sa longueur et elle est inversement proportionnelle à sa section.

Le fabricant de la batterie ne fournit que quelques cm de câble. Ce n'est pas la même longueur pour arriver jusqu'au démarreur qui peut pomper jusqu'à 300 A. 
Une résistance minimum du câble est indispensable avec un tel ampérage pour éviter son échauffement et déclencher un pétard à mêche lente.

Il y a un autre élément à considérer: la puissance du démarreur. Et sur un 1000, entrainer 2 gamelles de 500 cc est autrement plus coton qu’entrainer 4 pistons de 250 cc. Un fabricant qui fait un système “universel" va forcément faire du nivellement par le bas, surtout au prix du cuivre aujourd’hui. Donc adapter le filage est une bonne idée.

Oups !  Un petit correctif 

Un démarreur, même BOSCH, ne mange pas 300 A, loin s'en faut !

BMW dans sa notice descriptive donne une puissance de 0,5 ch soit en comptant large 400 W


Donc sur un circuit de 12 V, 400 W ne font que 33 A
Dans le pire des cas, si on considère que la tension chute à 10 V, ça ne fait que 40 A

Donc un câble de 10 mm² ne risque pas fondre en passant 40 A, il peut passer 70 A sans problème.


Encore une légende qui s'effondre ...