[R60/5 1972] huile qui n'arrive pas bien sur culbuteurs gauche

Salut, j'ai un souci d'arrivée d'huile sur les culbuteurs du cylindre de gauche (en étant assis sur la moto).
A droite, ça pisse bien.



A gauche ça suinte très très légèrement.



J'ai démonté le cylindre de gauche, le piston est bien lubrifié par les petits trous dans l'embase du cylindre. montage avec juste une joint d'embase, pas de pâte à joint. L'huile semble avoir du mal à passer au niveau des petits trous d'huile à la base des goujons supérieurs, j'ai mis un coup de soufflette dans le petit trou central en haut du logement de cylindre du bloc, l'air passe vers les petits trous à l'embase des goujons. Est-ce que le joint d'embase peut gêner le passage d'huile ? En démontant le cylindre, les goujons supérieurs étaient quasi secs.

on ne voit pas bien sur tes photos, mais il faut voir si les axes de culbus sont montés dans le bon sens (coups de poinçon en haut).
Si les filetages de goujons n'ont pas été réparés ? Bien réparés ?

Normalement ils sont montés dans le bon sens, bouchon alu vers le haut, de ce que j'ai lu sur le forum.
Voici une photo.


je ne sais pas si les filetages ont été réparés. Je vois les petits trous d'arrivée d'huile à la base de goujons.

Un post au top :
https://bienvenueauflatistan.motards.net/t12865-r60-5-souci-de-lubrification-culbuteurs-gauches

Merci, je vais regarder ça attentivement.

tomix a écrit:Est-ce que le joint d'embase peut gêner le passage d'huile ? En démontant le cylindre, les goujons supérieurs étaient quasi secs.

Oui un joint ; aluminium ? Klingérite ?, mal monté, bricolé avec un matériau exotique peut obturer le passage d'huile.
Une masse d'impureté peut aussi boucher les canaux de graissage.

Sur la dernière image, je ne vois pas trace des douilles sous le chevalet des culbuteurs, ta moto (numéro de série inférieure à 2 930 965) est-elle concernée par la note de rappel ?

Un petit coup d'œil dans la Flatistech devrait éclairer ta lanterne   

 Microsoft Word - 11 Douilles de tirant de la culasse.doc (o2switch.net)

Bonsoir ffrd, merci pour ton aide.
C'est un joint noir, type graphite. J'ai posé la question parce que le joint ne se centre pas parfaitement sur le fût du cylindre, son diamètre interne est plus grand que celui du fût du cylindre. Du coup au montage, le joint "tombe" vers le bas, ce qui fait qu'il reposé sur le dessus du goujon juste en face du trou de graissage, à la base du goujon. Au lieu d'être centré sur le logement du goujon.

Je n'avais pas vu cette histoire de douille. Je vais demander le numéro de série de la moto, à mon ami. Effectivement sur mes photos, c'est comme s'il y avait le logement du joint torique mais y'a rien, ni joint ni entretoise. Le défaut d'étanchéité à ce niveau, ça correspond à une fuite d'huile entre la surface d'appui du chevalet (extrémité de la douille de tirant) et le chevalet des culbuteurs ?

tomix a écrit:Bonsoir ffrd, merci pour ton aide.
C'est un joint noir, type graphite. J'ai posé la question parce que le joint ne se centre pas parfaitement sur le fût du cylindre, son diamètre interne est plus grand que celui du fût du cylindre. Du coup au montage, le joint "tombe" vers le bas, ce qui fait qu'il reposé sur le dessus du goujon juste en face du trou de graissage, à la base du goujon. 

Je n'avais pas vu cette histoire de douille. Je vais demander le numéro de série de la moto, à mon ami. Effectivement sur mes photos, c'est comme s'il y avait le logement du joint torique mais y'a rien, ni joint ni entretoise. Le défaut d'étanchéité à ce niveau, ça correspond à une fuite d'huile entre la surface d'appui du chevalet (extrémité de la douille de tirant) et le chevalet des culbuteurs ?

Le diamètre des futs de cylindre est augmenté en 1975 (étude des 1000cm3 à venir l'année suivante) de 95mm à 97mm. 
Il existe des joints en alu de série des deux dimensions mais également plus épais pour diminuer le taux de compression et les cliquetis induits.
Ton analyse de descente du joint me semble bonne.

Sur la photo, le long goujon de tenue cylindre et culasse est démonté.

Un défaut d'étanchéité pontet de culbuteur sur les douilles de support (tube emmanché dans la culasse) est possible.

lire l'avant dernier paragraphe "lors d'un remontage après-coup...."

Les chevalets qui équipent ta moto sont de la première génération ; fermés. 
Ils comportent un méplat venu de matriçage puis usiné (visible en partie haute).

Si le chevalet est monté à l'envers, c'est pas la même chose.

J'ai forcé le trait sur cette image, l'étanchéité chevalet / douille support est affectée, source possible de fuite.


D'où l'importance d'utiliser l'outil de centrage pour le serrage des culasses qui certes influe sur la rotation des soupapes mais aussi cale les pièces de manière à éviter tout désalignement qui favoriserait les pertes de pression d'huile de graissage des axes et bagues des culbuteurs.


Ce montage des chevalets avec joint torique et douilles viens du fait que les douilles de support sont extérieures de la fonderie des culasses.

Les culasses seront modifiées les douilles de support seront incluses dans la fonderies en 1972.

Cette modification induit une refonte des chevalets de culbuteurs et la suppression des douilles et joints d'étanchéité.

Avec les séries 6 les culbuteurs passent des bagues en bronze aux cages à aiguilles, des supports (chapeaux chinois) et chevalets autos centreurs.

Lors de la réfection d'un moteur de série 5, beaucoup de pièces sont interchangeables pour le malheur des mécaniciens qui récupèrent ces puzzles.

Bon courage pour la suite.

Merci ffrd pour toutes ces explications détaillées, je découvre cette moto petit à petit. Je vais pouvoir contrôler tout ça la prochaine fois.
Le numéro de série de la moto est 2930519, date de 1ère immatriculation 01/10/1970, donc à priori cette moto n'est pas concernée par les nouvelles douilles de tirant.

ffrd a écrit:Sur la dernière image, je ne vois pas trace des douilles sous le chevalet des culbuteurs, ta moto (numéro de série inférieure à 2 930 965) est-elle concernée par la note de rappel ?

Un petit coup d'œil dans la Flatistech devrait éclairer ta lanterne   

 Microsoft Word - 11 Douilles de tirant de la culasse.doc (o2switch.net)

tomix a écrit:Merci ffrd pour toutes ces explications détaillées, je découvre cette moto petit à petit. Je vais pouvoir contrôler tout ça la prochaine fois.
Le numéro de série de la moto est 2930519, date de 1ère immatriculation 01/10/1970, donc à priori cette moto n'est pas concernée par les nouvelles douilles de tirant.

Le numéro de série de ta moto (2 930 519) est inférieur à ce qu'a indiqué ffrd (2 930 965) et qu'on retrouve dans la note de BMW.
Pour moi, ta moto est concernée par la note de rappel et la modification à effectuer, sauf si cela a été fait par le concessionnaire à l'époque.

Comme le dit Patn de Nevers , ta moto est bien concernée par ce rappel.

Elle est sortie des chaînes de fabrication en Octobre 1969.


Plus grave encore, en 1971 l'usine modifie le couvercle de la pompe à huile par un modèle plus fiable.


En effet, la première version du couvercle, avait à chaud, la fâcheuse tendance à aspirer le joint du couvercle avec pour conséquence d'aspirer également de l'air.
à l'arrêt, le joint retournait dans le logement.

Microsoft Word - 11 Couvercle de pompe à huile.doc (o2switch.net)

Autre avantage, les vis de fixation du couvercle passent de cruciforme à tête hexagonale la tête des vis est moins haute qu'une mis standard, sinon elles frottent sur le volant moteur.


Si personne n'a effectué la modification des culbuteurs, alors qu'ils sont bien accessibles, pourquoi n'aurait-il pas procédé au remplacement du couvercle, alors que c'était pris hors garantie par l'usine et le concessionnaire ?

Voici une liste des modifications des séries 5 par versions ; 500, 600 et 750, avec les N° de chassis.
A enregistrer et inclure dans la RTM des /5 

merci pour ces réponses détaillées. Effectivement, j'avais mal compris (à l'inverse) pour le numéro de série concerné par ces modifications.
Je vais voir si mon ami possède une historique sur cette moto. Et je vais regarder tout ça en détail.

tomix a écrit:merci pour ces réponses détaillées. Effectivement, j'avais mal compris (à l'inverse) pour le numéro de série concerné par ces modifications.
Je vais voir si mon ami possède une historique sur cette moto. Et je vais regarder tout ça en détail.

A moi de te remercier.
Une 60/5 de toute première série, c'est de l'archéologie.
Attendons la suite.
bonne soirée.
Frd.

salut,
Je n'ai pas eu trop le temps de m'occuper sur la lubrification, j'étais pris par l'allumeur.
Après plusieurs essais au démarreur (pour l'allumage), j'ai vu que l'huile arrive enfin correctement sur un des deux culbuteurs, celui où j'avais vu que le joint "tombait sur le goujon", donc je pense que ce n'est pas le problème. Je pense plutôt à de la saleté qui doit boucher les orifices d'arrivée d'huile. 
Les culbuteurs sont bien montés dans le bon sens.
Effectivement, il manque les entretoises et joints toriques à l'extrémités des douilles de tirant, ça va être commandé.
Mon ami n'a pas d'historique donc je ne sais pas si le remplacement du couvercle de pompe à huile a été fait.
Prochaine fois, démontage de l'ensemble cylindre/culasse pour accéder aux trous de lubrification et essayer de nettoyer les conduits à coup d'air comprimé.

Salut, après démontage de l'ensemble cylindre culasse, nettoyage et passage d'air comprimé à plusieurs reprises, l'huile arrive correctement sur les culbuteurs.
Merci à vous pour votre aide et tous ces renseignements.