J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
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Richard de l'Aulagnier
Tofgasp
Flatosaure
nico6923
bendicott
9 participants
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J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
Bon j'ai compris que si les segments d'un piston sont HS ou mal tiercés, l'huile du carter remonte dans la chambre de combustion et donc l'explosion en trop plein d'huile fait fumer noir.... cela parait logique.
En revanche, je ne comprends pas pourquoi une mob fumerait si les soupapes ou guides de soupape sont hs.
Si les soupapes ne sont pas étanches. La compression n'est pas bonne, mais pourquoi cela devrait fumer blanc (ou noir), alors que les gazs iront forcement dans les chambres d'échappement....
Vous pouvez m'éclairer ?
Maaaarci.
En revanche, je ne comprends pas pourquoi une mob fumerait si les soupapes ou guides de soupape sont hs.
Si les soupapes ne sont pas étanches. La compression n'est pas bonne, mais pourquoi cela devrait fumer blanc (ou noir), alors que les gazs iront forcement dans les chambres d'échappement....
Vous pouvez m'éclairer ?
Maaaarci.
bendicott
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
Salut,si les joints de queue de soupape ou les guides sont morts, l'huile passe par le haut aussi, donc fumée.
nico6923
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
nico6923 a écrit:Salut,si les joints de queue de soupape ou les guides sont morts, l'huile passe par le haut aussi, donc fumée.
Mais c'est bien sur.... la lubrification des culbuteurs....c'est vrai qu'il y a de l'huile aussi au dessus de la chambre de combustion...
juste pour savoir : et une fumée blanche, elle peut venir d'où ? cela vient de l'eau en général ?
comme la condensation de flotte dans les échapements ou de l'eau dans les cuves de carbu ?
bendicott
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
Oui, généralement si ça fume blanc c'est de l'eau, bleu c'est de l'huile et noir c'est une carburation mal réglée.
____________________
Il n'est aucun problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre.
Flatosaure
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
Flatosaure a écrit:Oui, généralement si ça fume blanc c'est de l'eau, bleu c'est de l'huile et noir c'est une carburation mal réglée.
Pareil. Blanc à froid et plus après, c'est la condensation dans l'échappement comme tu l'as dit, si ça persiste à chaud, c'est moins bon, c'est que le liquide de refroidissement passe dans la chambre. Mais ça nous on s'en fout!
____________________
Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c'est une crise. Depuis que je suis petit, c'est comme ça.
Tofgasp
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
A froid,ça peut être de l'huile en grosse quantité,ça fait un joli panache très odorant.
Richard de l'Aulagnier
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
Après station sur béquille latérale par exemple...
____________________
Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c'est une crise. Depuis que je suis petit, c'est comme ça.
Tofgasp
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
Bleu ==> consomme huile (sauf diesel à froid ==> cela peut être du gasoil qui brule mal car moteur usé)
Noir ==> mélange trop riche
Blanc ==> vapeur d'eau
La vapeur d'eau qui provient de la combustion se "voit" normalement à l'échappement quand le moteur est froid (donc surtout l'hiver au démarrage), mais non à chaud. On voit même de l'eau à la sortie des échappements l'hiver au démarrage, le froid condensant la vapeur d'eau.
Si fumée blanche à chaud ==> problème du circuit de refroidissement pour les moteurs à refroidissement "liquide" (donc pas les flat2 BM)
Noir ==> mélange trop riche
Blanc ==> vapeur d'eau
La vapeur d'eau qui provient de la combustion se "voit" normalement à l'échappement quand le moteur est froid (donc surtout l'hiver au démarrage), mais non à chaud. On voit même de l'eau à la sortie des échappements l'hiver au démarrage, le froid condensant la vapeur d'eau.
Si fumée blanche à chaud ==> problème du circuit de refroidissement pour les moteurs à refroidissement "liquide" (donc pas les flat2 BM)
capitaine
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
vous m'arretez si je dis une c......e :
S'il y a une fuite au niveau des soupapes (admission et/ou échappement), le compression ne se fait pas bien et le mélange n'est pas complètement brulé, et ça peut aussi fumer?
Et en effet, si fuite il y a, il y aura aussi de l'huile à arriver par le haut moteur. Cas probablement le plus probable.
S'il y a une fuite au niveau des soupapes (admission et/ou échappement), le compression ne se fait pas bien et le mélange n'est pas complètement brulé, et ça peut aussi fumer?
Et en effet, si fuite il y a, il y aura aussi de l'huile à arriver par le haut moteur. Cas probablement le plus probable.
Oby1
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
Un défaut de compression important dû aux soupapes va se voir facilement et le moteur tirera mal.
C'est possible que cela fume un peu noir, mais dans ce cas ce n'est plus tellement un problème de carburation. Si on appauvrit le mélange, le moteur ne sera pas en état pour autant !
Fumée bleue sur moteur à essence : consommation d'huile.
D'où vient cette huile ? : Comme dit Nico : par les guides de soupapes au moment du 1er temps moteur.
Dans ce cas c'est surtout à la décélération que cela va fumer, car la dépression dans le cylindre est forte, et comme le papillon du carbu est fermé (et aussi le boisseau en position basse), c'est surtout au travers des guides des soupapes que va se faire l'entrée d'air (et huile donc) dans le cylindre.
Mais cela peut venir aussi du reniflard qui recycle les vapeurs d'huile au niveau du filtre à air. En effet un moteur usé (segments entre autre) va laisser de la compression passer au niveau du carter d'huile, cette surpression va ensuite circuler dans le reniflard pour déboucher au niveau du filtre à air, entraînant avec elle un brouillard d'huile qui sera recyclé et donc brûlé par le moteur ==> fumée bleue. Dans ce cas la fumée bleue est quasi continue et le filtre à air est plein d'huile. (Là au moins, le moteur est bien graissé !)
C'est possible que cela fume un peu noir, mais dans ce cas ce n'est plus tellement un problème de carburation. Si on appauvrit le mélange, le moteur ne sera pas en état pour autant !
Fumée bleue sur moteur à essence : consommation d'huile.
D'où vient cette huile ? : Comme dit Nico : par les guides de soupapes au moment du 1er temps moteur.
Dans ce cas c'est surtout à la décélération que cela va fumer, car la dépression dans le cylindre est forte, et comme le papillon du carbu est fermé (et aussi le boisseau en position basse), c'est surtout au travers des guides des soupapes que va se faire l'entrée d'air (et huile donc) dans le cylindre.
Mais cela peut venir aussi du reniflard qui recycle les vapeurs d'huile au niveau du filtre à air. En effet un moteur usé (segments entre autre) va laisser de la compression passer au niveau du carter d'huile, cette surpression va ensuite circuler dans le reniflard pour déboucher au niveau du filtre à air, entraînant avec elle un brouillard d'huile qui sera recyclé et donc brûlé par le moteur ==> fumée bleue. Dans ce cas la fumée bleue est quasi continue et le filtre à air est plein d'huile. (Là au moins, le moteur est bien graissé !)
capitaine
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
Si elle fume c'est qu'elle démarre, qu'elle fonctionne, c'est un bon début non ?
flattwin66
Re: J'essaye de comprendre le pourquoi d'une mob qui fume.
il n'y a pas de joints de queues de soupapes sur les BM, donc une panne de moins...
Si une soupape ferme mal, échappement = risque de la griller (effet chalumeau) + combustion imparfaite
Admission retour de flammes, risque idem
Guides usés
L'huile passe par les guides :
Coté admission, elle est donc brulée avec le mélange (fumée bleue, en plus l'huile modifie le taux d'octane (Pouvoir détonnant))
Échappement, ça passe moins dans la chambre de combustion, mais quand même pendant le croisement.
Les guides usés ne permettent pas a la soupape ce se fermer parfaitement parallèlement aux Sièges => martellement de la soupape, usure plus rapide
Important, une bonne partie du refroidissement se fait par l'intermédiaire des sièges et des guides, les guides usés impliquent donc une surchauffe du haut moteur.
Si une soupape ferme mal, échappement = risque de la griller (effet chalumeau) + combustion imparfaite
Admission retour de flammes, risque idem
Guides usés
L'huile passe par les guides :
Coté admission, elle est donc brulée avec le mélange (fumée bleue, en plus l'huile modifie le taux d'octane (Pouvoir détonnant))
Échappement, ça passe moins dans la chambre de combustion, mais quand même pendant le croisement.
Les guides usés ne permettent pas a la soupape ce se fermer parfaitement parallèlement aux Sièges => martellement de la soupape, usure plus rapide
Important, une bonne partie du refroidissement se fait par l'intermédiaire des sièges et des guides, les guides usés impliquent donc une surchauffe du haut moteur.
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Mick13
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