ZFE : on en cause à la radio sur France-Inter, émission "Le téléphone sonne"

Mouais, quand tu regardes les cartes de rejets polluants (https://www.ventusky.com/?p=41.9;11.4;3&l=pm25&t=20230114/1200 par exemple), c'est pas trop l'Allemagne qui vient pourrir l'air parisien...
Le Nord de l'Italie est champion toutes catégories (PM5, PM10, CO, NOx,O3...) pour ça, encore pire que les Balkans ou l'Europe de l'Est.

je me rappelle il y à dix ans ou le réchauffement s'appelait trou dans la couche d'ozone les meme nous prévenaient que les plages s'était finit et que en revenant à l'age de pierre il faudrait plus de cent ans pour que la couche se reforme 
après avoir interdit certain gaz réfrigérant au niveau mondial le trou est refermé
je tire deux conclusion 
c'est au niveau mondial qu'il faut agir les voiture interdite en france et qui vont rouler vingt ans en afrique c'est juste pour nous emm-- 
les sachants ont tendance a jamais se remettre en cause et les ordinateurs ne font des simulations que en rapport avec des événements qui sont arrivés
voir les simulations faites pour le covid 
faites confiance a la nature en trois semaines de confinement les choses prévues comme irréversibles sont arrivées chez les plantes le rondup devait interdire toute repousse avant des décennies etc

Le trou dans la couche d'ozone a été constaté dès les années 50 et mesuré effectivement au milieu des années 80, ce qui a donné naissance au protocole de Montreal en 1985 pour lutter pour sa restauration.
C'est un phénomène distinct du réchauffement, malgré quelques interactions: , la conséquence néfaste essentielle est qu'on est exposé plus directement aux rayons UV, cancers à la clé. Si ici on peut toujours bronzer à poil sur la plage, au sud de l'Argentine ou du Chili, au plus près du trou, l'indice d'UV est publié au quotidien et interdiction de sortir sans être couvert de la tête au pied.
Il ne s'est pas rebouché tout seul, et même ne s'est pas rebouché...on estime que ce sera le cas d'ici une trentaine d'années. La dégradation semble actuellement stoppée.
Le protocole de Montreal, qui vise à éliminer l'émission de tous les composés (CFC et autres) nuisibles à l'ozone depuis 1985, a réussi réduire de 98% ces émissions. Mais d'autres causes, non humaines, cycliques font que l'importance du trou varie avec les saisons, la météo et les phénomènes naturels (volcans).

Enfin, les scientifiques ne font que se remettre en cause. Quand tu fais de la recherche, tu ne peux pas affirmer que quelque chose existe ou que ton explication est la bonne: tu ne peux qu'affirmer qu'il ne se passe rien ou que ton explication marche pas. Si tu n'arrives pas à démontrer qu'il ne se passe rien, ou que ton explication ne marche pas, alors on accepte, momentanément, de considérer qu'il se passe quelque chose ou d'accepter ton explication, en attendant que quelqu'un invalide cette proposition. Ca fonctionne comme ça depuis quelques siècles.

Par contre, tu as raison, une action strictement locale n'a aucun intérêt dans un système global si elle n'y est pas généralisée.
Mais il ne faut pas tout mélanger: le but des ZFE, ça n'a jamais été de lutter contre le réchauffement climatique ni le trou dans le couche d'ozone.
C'est de limiter très localement (dans les centres urbains) les rejets de PM et de NOx.

Diabo a écrit:Le vent déplace régulièrement les particules d'Allemagne ("nicht merh atom' titrait le frankfurter allgemeine je crois en 2004, t'as raison du con!) vers la France. Du coup Hildalgo (qui se croit investit d'une mission), cri au loup et réduit la vitesse sur le périph et atomise la circulation avec ses numéros gagnants...
Les médias bien aux ordres rabâchent à qui veut l'entendre, que c'est la fautes des banlieusards et de leurs feu de bois, ainsi que de leurs diesels (salauds de pauvre). Y peuvent pas avoir avoir un pass navigo comme tout le monde tout ces cons !

J'ai pas encore entendu un mec courageux dire, dites donc les voisins d'outre-rhin, ce serait sympa de garder votre pollution chez vous, surtout celle de votre charbon.
Dite donc Hildalgo et ecolo-bobo consorts, ce serait sympa de penser à autres chose qu'à votre nombril?

La vérité, c'est que la ZFE entretient la fracture sociale entrez la ville, la banlieue et la campagne, avec ses restrictions nauséabondes qui n'ont comme but que de faire plaisir aux copains écolos (les vrais durs, ceux qui veulent vous ramener à l'âge de pierre). On se comprend de moins en moins avec eux, mais l'essentiel, c'est qu'on se comprenne entre nous pas vrai ?

Heu, le mythe du charbon allemand a vécu, je crois.
Depuis plus de 10 ans, l'Allemagne consomme la moitié de la production MONDIALE de panneaux solaire. Et ils installent des éoliennes à tour de bras "sur leur front de mer"...
Mais bon, je suis d'accord sur le fait que en région parisienne, dixit Airparif, la pollution n'a pas baissé pendant les confinements alors que personne ne roulait....

Il est donc faux de croire  que les vents dominants en Allemagne  dirigent majoritairement leur air pollué vers les pays de l ' EST .
Il existe donc un phénomène vicieux redirigeant et concentrant les gaz des centrales Allemandes vers la région parisienne .

Merci pour ces révélations .

https://www.ventusky.com/?p=48.3;12.1;3&l=wind-10m&t=20230115/0900

nortonton a écrit:Il est donc faux de croire  que les vents dominants en Allemagne  dirigent majoritairement leur air pollué vers les pays de l ' EST .
Il existe donc un phénomène vicieux redirigeant et concentrant les gaz des centrales Allemandes vers la région parisienne .

Merci pour ces révélations .

https://www.ventusky.com/?p=48.3;12.1;3&l=wind-10m&t=20230115/0900

Instructif !

Difficile de tirer une généralité à partir d'une seule observation.
Mais le fait est que le vent dominant, à Paris, ne vient jamais de l'Est. Il n'y a qu'en Avril qu'on remarque une dominance Nord Nord Est, mais là, c'est plus le Bénélux qui exposerait la capitale.
Par contre, la région parisienne est la plupart du temps exposée au vent d'Ouest. Pile en provenance de la Beauce, et plus généralement de l'Ouest, dans lequel l'agriculture extensive génère beaucoup de particules fines, épicées aux pesticides ou des gros centres industriels comme Rouen...

Bref, le charbon allemand n'a pas grand chose à voir dans la pollution parisienne, qui la plupart du temps est produite localement, il ne faut pas l'oublier, mais qui ne dédaigne pas au gré des vents se servir ailleurs. En France.

georgesgiralt a écrit:[
Depuis plus de 10 ans, l'Allemagne consomme la moitié de la production MONDIALE de panneaux solaire.

Vu comme ça c'est impressionnant mais le solaire en Allemagne est utilisable en moyenne 950 h/an, or une année c'est 8760 heures ... et ça ce n'est pas extensible.

Il y a 12 mois par an en Allemagne aussi, pas 9.3  

J'avais mis mois au lieu de "an"... corrigé

Mais je ne comprends pas ta remarque. Ce n'est pas parce qu'il fait jour que la production solaire est efficiente.

Il y 365 jours par an en Allemagne... comme chez nous
365 x 24 = 8760 h

Bé si tu l'esssplique, c'est plus facile 

C'est sûr que la nuit, il y a moins de production ... 

Ben, dès qu'il fait jour, un panneau produit. Si il n'est pas masqué et s'il fait soleil, la production est maximale. Mais si le soleil est voilé par des nuages il ya quand même production électrique. Moindre, certes mais production... Si tu veut stopper la prod, il faut masquer le panneau.
Que je sache, les plantes poussent même quand il y a des nuages. Donc elles récupèrent l'énergie...

georgesgiralt a écrit:Ben, dès qu'il fait jour, un panneau produit. Si il n'est pas masqué et s'il fait soleil, la production est maximale. Mais si le soleil est voilé par des nuages il ya quand même production électrique. Moindre, certes mais production... Si tu veut stopper la prod, il faut masquer le panneau.
Que je sache, les plantes poussent même quand il y a des nuages. Donc elles récupèrent l'énergie...

Mais les panneaux qui sont sur le toit de mon garage ne poussent pas. 

Mais c’est vrai qu’ils produisent… sauf au clair de lune. 

Monsieur a écrit:Mais c’est vrai qu’ils produisent… sauf au clair de lune. 

Ah ? est-ce que tu as mesuré au cul du panneau ? Parce que certains produisent. Bon, fô un outil sensible pour mesurer mais ils produisent...

georgesgiralt a écrit:Ben, dès qu'il fait jour, un panneau produit. Si il n'est pas masqué et s'il fait soleil, la production est maximale. Mais si le soleil est voilé par des nuages il ya quand même production électrique. Moindre, certes mais production... Si tu veut stopper la prod, il faut masquer le panneau.
Que je sache, les plantes poussent même quand il y a des nuages. Donc elles récupèrent l'énergie...

Le terme "production" seul n'est donc qu'un argument commercial.

Comme tu le dis un panneau solaire produit dés qu'il fait jour et pendant 12H00... si on considère que 0,1% du rendement max est déjà une production.

Si l'on a un rendement moyen sur les 12h00 du jour de 10% (10% des kWc... c pour crête), il faudra 10h00 pour avoir l'équivalent d'une heure des kWc espérés. Bref il faut diviser les kWh fournis sur un an par les kWc (crête) et on a le rendement sur un an.

Donc on peut tortiller du... cerveau comme on veut, en Allemagne le solaire produit en moyenne 950 h/an des kWh max théoriques (kWc), or une année c'est 8760 h et donc pendant 7810 h (soit 91% du temps) c'est 80% de charbon et +- 20% (au pif) d'un éolien très fluctuant dans sa production... c'est déjà bien, mais quand on annonce des kWh en utilisant les kWc avec une production annoncée de 12h00 par jour c'est une tromperie intellectuelle, ce fut l'argument de certains commerciaux ou politiques.

Le photovoltaïque et la photosynthèse n'ont pour point commun que les photons qu'ils utilisent (et encore ils ne sont pas tous de même énergie)... et les plantes se contentent de l'énergie solaire quelles reçoivent à l'endroit où elles poussent... sinon elles poussent ailleurs, l'Allemagne a donc bien raison de ne pas se lancer dans la production de bananes. Pour l'instant...

Non, l'Allemagne, comme la France ou le Sahara produit du photovoltaïque dès qu'il fait jour et pendant la durée du jour. La quantité produite dépend autant de la saison (angle du soleil avec les panneaux) que de la température extérieure (en hiver les panneaux produisent plus car ils sont froids qu'en plein été où ils cuisent). Donc que ce soit en plein soleil ou en temps couvert, il est rarissime qu'un panneau produise son maxi nominal et ce qu'il soit au niveau du cercle polaire ou à l'équateur. Et sa production dépend aussi de la façon dont il est branché (si sur sa ligne il y a un panneau qui faiblit, cela limite toute la ligne)....
Si tu connais quelqu'un équipé, demande lui de voir ses courbes de production, en temps réel et sur la journée/semaine/mois/an... 
Je maintiens que les Teutons font tout ce qu'il faut, eux, pour se passer du nucléaire et terminer le charbon. On ne peut pas en dire autant. Et de loin. Le seul endroit où on peut les engueuler c'est sur le gaz, ils semblent profiter de la disparition de la Russie pour accroître les capacité de fourniture d'autres acteurs en dépassant la capacité qu'ils achetaient au Russes... 
Mais qui veut tuer son chien l'accuse de la rage.




P?S. : Sur un panneau photovoltaïque, on n'indique que sa puissance maxi théorique car il ya tellement de facteurs qui influencent sa production que tu ne sais qu'après, une fois installé, combien tu en tires dans ton installation. Et un panneau seul sur son onduleur peut produire différemment que le même panneau au même endroit monté en série... C'est pour ça que l'on appaire les panneaux sur une ligne pour qu'ils ne se pénalisent pas les un les autres... Il faudrait aller visiter l'usine photovoltaïque de Toulouse derrière AZF pour avoir des chiffres et des explications ....


P.P.S : coté éolien, on est plus proche du rendement prévu. Installées au large en mer et très hautes, ces machines sont dans un courant d'air assez constant pour que le calcul soit proche de la prévision. Regarde le Danemark qui a sa façade maritime remplie d'éoliennes et qui est "autosuffisant" en électricité. Idem en Espagne où les éoliennes sont placées dans des cols toujours ventés. (ou dans l'Aude, coté Corbières)....

En Allemagne, terminé le charbon ! Ce n'est pas ce que démontre les manifestations (télévisées) contre l'agrandissement de leur plus grande mine de charbon à ciel ouvert (Garzweiler II). 

Jucmoto a écrit:En Allemagne, terminé le charbon ! Ce n'est pas ce que démontre les manifestations (télévisées) contre l'agrandissement de leur plus grande mine de charbon à ciel ouvert (Garzweiler II). 

Pas tout a fait fini mais pas mal part à l'export et les industriels de la filière étant près de leur sous ne sont pas prêts à laisser cet or noir dans le sol.... Mais je confirme, la conso de charbon en Teutonie a baissé. PAs autant qu'il faudrait mais ça baisse....

Autoplus de cette semaine:

Alors, le matos est prêt et homologué. Même installé dans certaines villes (ou en cours d'installation).
Ça lit la plaque d'immat. (sur autoroutes il y a des portiques qui affichent depuis longtemps "Véhicule xx-123-yy trop vite".....) Idem dans les parkings qui lisent ta plaque pour éviter de te filer un ticket papier...
Donc coté matos, c'est bon. Coté pose des radars ou portiques ce sera bon... (Toulouse où je vis a déjà posé 57 de ces jolies machines...).
Coté logiciel, si ce que m'a dit un ancien collègue qui a touché au projet est vrai, c'est livré depuis longtemps.
Donc le PB c'est l'état ... A mon avis c'est un choix politique pour "ne pas charger la barque".... Comme "l'annulation du contrôle technique" par le Grand Manitou ....
Je pense qu'il suffirait que un ministre appuie sur le bon bouton pour que ça marche.

Dormez tranquille braves gens, l'état veille sur vous...........

Bonne nouvelle Bordeaux estime que la pollution est moins importante que prévue, et adapte son dispositif :

https://www.lefigaro.fr/bordeaux/pollution-de-l-air-le-president-de-la-metropole-revoit-la-zfe-a-la-baisse-20230920

Pollution de l’air : le président de la métropole bordelaise revoit la ZFE à la baisse
Par [size=16]Jean Cittone
Publié il y a 1 heure,  mis à jour il y a 6 minutes[/size]



Le gouvernement a réduit la liste des agglomérations devant mettre en place en place des zones à faibles émissions (ZFE) d’ici 2025. Bordeaux Métropole a donc décidé de remettre à plus tard cette mesure, arguant que «la pollution n'est pas aussi considérable qu'on le pensait» dans l’agglomération.
Il ne s’en cache pas. Alain Anziani, président de Bordeaux Métropole et maire de Mérignac (Gironde), est loin d’être un opposant farouche à la voiture individuelle. «Je ne suis pas un anti-voiture, mais je pense qu’il faut que son usage devienne de moins en moins important», confie l’élu ce mardi, lors d’une conférence de presse de rentrée. Alors que la métropole comptait mettre en place une zone à faibles émissions (ZFE) limitant l’accès à certains véhicules polluants d’ici le 1er janvier 2025, Alain Anziani a décidé de la remettre à plus tard.

En Europe, la pollution de l’air tue encore [size=18]1200 enfants et adolescents chaque année. Mais dans l’agglomération bordelaise, «la pollution due à la voiture n’est pas aussi considérable qu’on le pensait», affirme Alain Anziani. L’élu rappelle «la logique de santé publique» de la ZFE, visant à «protéger la population de la pollution engendrée par le trafic routier», mais cite des études selon lesquelles la situation dans l’agglomération ne serait pas pour l’instant «un problème sanitaire à proprement dit». Le président de la métropole a donc acté que la mise en place de la ZFE, bien que qualifiée de «mesure intéressante», était renvoyée aux calendes grecques.
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Un «petit tour de passe-passe» ministériel

[size]
En juillet, le ministère de la Transition écologique, Christophe Béchu, avait lui-même fait marche arrière dans la mise en place des ZFE, lesquelles devaient être effectives dans toutes les métropoles de plus de 150.000 habitants d’ici le 1er janvier 2025 au plus tard. Seules cinq agglomérations restent concernées par la mise en place de ces zones excluant certains véhicules parmi les plus polluants : Paris, Lyon, Marseille, Rouen et Strasbourg, qui ont cependant déjà mis en place des ZFE. Dans les autres métropoles, une amélioration de la qualité de l'air est mise en avant pour en faire simplement des «territoires de vigilance» : la seule obligation légale les concernant est l’interdiction des voitures «non classées» (immatriculées avant 1997), d’ici 2025.
En même temps que ce coup de frein ministériel, la Fabrique des Mobilités, l’association Respire et Clean Cities Campaign ont pour leur part publié un livre blanc, proposant un calendrier unifié pour les 43 agglomérations concernées, rappelant que les ZFE «ont un impact significatif sur l'amélioration de qualité de l'air et la santé publique, si elles ne sont pas vidées de leur substance» et que leur impact va au-delà des seuls enjeux sanitaires, car elles influent également «sur le climat, la gestion de la ville et de l'espace public (notamment la place de la voiture), et la transition des mobilités».
Tony Renucci, directeur général de Respire, dénonçait un «petit tour de passe-passe malhonnête» du ministre, rappelant que «ce n'est pas parce que la qualité de l'air s'améliore qu'elle est bonne», et fustigeant «un message contreproductif qui risque de freiner les collectivités qui étaient prêtes à adopter des calendriers ambitieux». Une inquiétude rapidement devenue réalité dans l’agglomération bordelaise, avec une mise en place de la ZFE qui pourrait désormais intervenir en 2030 seulement, soit cinq ans plus tard que prévu.[/size]

Je viens de faire un tour sur le site de l’association Respire. 

Faut arrêter de se chauffer au bois, de faire la cuisine au gaz, de sortir sa bagnole, etc.
Mais bon ! Hein ! On se préoccupe de notre sécurité.
Super ! 

Et en plus ,comme tous les écolos bobos, ils mentent effrontément sur le nombre de morts du à la pollution:

"Alors que la pollution de l’air représente en France plus de 40.000 décès par an, dont 4.300 en Auvergne Rhône-Alpes..."

Bizarre, on les retrouve pas dans les statistiques de l'INSEE, mais bon, il sont prêt à tout !

Ce sont surtout des grand chasseurs de subventions d'état !

https://www.respire-asso.org/wp-content/uploads/2022/11/Comptes-RESPIRE-2021-approuves.pdf

Pauvre France !

Monsieur a écrit:Je viens de faire un tour sur le site de l’association Respire. Faut arrêter de se chauffer au bois, de faire la cuisine au gaz, de sortir sa bagnole, etc.

Nono, ça c'est pour les parisiens. 
Ici, département de moyenne montagne cerné par les forêts ; je me chauffe au bois, je cuisine à la flamme bleue -je refuse l'induction, génératrice de rayonnements- je vais à la préfecture en auto et en moto, parce qu'il n'y a pas de transport en commun Le dimanche nous mettons notre os dans le nez, ajustons nos sangles des sabotsdudimanche, et revêtus de nos peaux de bêtes on va rencontrer les parisiens qui visitent les fermes à vendre (enfin les bâtiments) et on leur parle de la tradition locale dite "l'estronade" qui se déroule chez le notaire. C'est radical, après avoir gerbé leur repas de midi, ils remontent en auto et disparaissent à tout jamais.
Voilà.