Re: Ma 1ère Italienne

Seven Sam 12 Mar 2022 - 14:25

BASQMW a écrit:C'est quoi les "gris" ?

C'est ce que l'on appelait "agent" dans les années 70, ils n'étaient pas concessionnaires officiels, mais étaient reconnu comme aptes à faire le boulot ...

Seven Sam 12 Mar 2022 - 14:30

BernardP a écrit:

Ca, c'est la "vitrine" de mon gris HD. Evidemment, ça paye pas de mine, y a pas la blonde en mini short qui t'offre le café (pour le kaoua, y a le rade à 100m) mais il est seul à bosser, responsable à 100% de son travail et me fait la grosse révision du Road King pour 250 balles.
Sans parler des coups de main ou des tuyaux qu'il me refile gratos ou en échange d'une binouze au troquet déjà cité.

C'est ça, la vraie vie yess

, les HD, BMW, Ducati, etc, Stores, sont là pour vendre et faire du bénef pour la marque ... bon, certains sont pas mal, tout de même lang

mais question tarif, ça pique sévère fuit

gunthar Dim 13 Mar 2022 - 11:50

Seven a écrit:
BASQMW a écrit:C'est quoi les "gris" ?
C'est ce que l'on appelait "agent" dans les années 70, ils n'étaient pas concessionnaires officiels, mais étaient reconnu comme aptes à faire le boulot ...

Pas vraiment : agent, ça voulait dire que tu avais "le panneau", donc tes révisions comptaient en cas de demande de garantie et tu avais accès aux pièces, nomenclatures, informations, etc. Tu vendais du neuf aussi même si (je crois) la marge devait être partagée avec le concessionnaire local.
Pour ce que j'en sais, il y avait très peu d'agents BMW

Sabater, si je dis pas de bêtise (Pizza, corrige moi) avait été agent BMW mais pas concessionnaire, statut qu'il refusait. Et il a lâché le panneau à la fin des flats 2V, ou peu après.
Aujourd'hui, on peut le considérer comme un gris, mais un gris très spécialisé : il ne s'occupe que des motos qu'il a vendues, donc rien après les premières K, et encore, j'ai jamais vu de K100 sur son pont (mais une bien jolie K75 dans sa "vitrine".)

Pour moi, le vrai gris, c'est Arcueil Motor, ancien et illustre concessionnaire, repris par un jeune et qui s'occupe de toutes les BMW "modernes", outillé pour toucher à l'électronique et qui prend tout dès que ce n'est plus sous garantie BMW mais ne touche guère aux vieux flat que pour une vidange ou une merdouille électrique. Jamais vu un flat 2 V ouvert chez lui.
Il bosse super bien à un peu plus de la moitié du tarif des concessionnaires franciliens. Surtout, il prend les vieux 1100, les premiers monos rotax que les concessionnaires refusent de voir salir le carrelage de leurs ateliers...

Seven Dim 13 Mar 2022 - 14:51

Merci pour les précisions, j'avais un peu raccourci l'histoire ...
Le dernier repreneur, il y en a eu 3 ou 4 au total, est très bien bien

... le pire étant le premier, qui a reprit après Bernard Grenier de Monner, une calamité siffle

Pour moi, Arceuil Motor, c'est Bernard & son chef d'atelier Alain Berson clin

BASQMW Sam 26 Mar 2022 - 8:56

1 ères sorties en montagne. Toujours en rodage, de toute façon j'aime enrouler entre 2500 et 4500 tr/mn, c'est pour ça qu'elle a remplacé la Ktm.
Le frein avant s'améliore, les suspensions sont top pour cet usage, et la transmission reste un brin rustique (embrayage à sec + cardan), c'est incroyable les similitudes avec les flats, elle est entre la R100GS (pour le poids) et la R1100GS (pour le moteur, l'injection et la roue av de 19).
Reste le plus important : le plaisir de conduire une belle moto dont le fabricant n'a pas vendu son âme !
Pardon d'avoir quitté le flat (mais surtout pas le Flatistan), mais vous avez compris que si Bm avait construit cette moto, je l'aurais achetée encore plus tôt !

gunthar Sam 26 Mar 2022 - 23:59

Tu es pardonné et n'a pas à t'excuser.
Quand je vois les tarifs de la gamme BMW aujourd'hui, l'arrogance voire l'agressivité du design qui a totalement perdu de vue le proverbe "ce qui est fonctionnel est beau", je me sens moi même très éloigné et plus du tout concerné.

Olympia Dim 27 Mar 2022 - 1:48

BernardP a écrit:De toutes façons, quand tu achètes du neuf garanti, tu évites les "gris".
Par chez nous, les concessions d'Alès, Rodez et Perpignan seraient efficaces en SAV. Montpellier on va éviter d'en parler bien que ce soit ceux qui vendent le plus.

Sinon tu as Patrick Salles à Lectoure. Une sacrée référence dans tout le Grand Sud-Ouest. Certains viennent de très loin pour l'entretien des motos. Des mécanos TOP issus généralement de l'école de la performance de Nogaro. https://presselib.com/article/ecole-de-la-performance-nogaro
Une super équipe compétente. Le meilleur concess Moto Guzzi, Ducati, Suzuki, Sherco que je connaisse. https://www.magasinpatricksalles.com/

ffrd Dim 27 Mar 2022 - 7:04

gunthar a écrit:
Quand je vois les tarifs de la gamme BMW aujourd'hui, l'arrogance voire l'agressivité du design qui a totalement perdu de vue le proverbe "ce qui est fonctionnel est beau", je me sens moi même très éloigné et plus du tout concerné.

Salut Gunthar coucou

Avis partagé par "mézigue" et bien des sexagénaires motards de mon entourage.
Tarifs Prémiums pour une marque qui c'est toujours voulue Prémium, soit.
Mais organiser un Hold-Up systématique sur la base de "Packs Optionnels" là il y à foutage de gueule sur les grandes largeurs.

A mon point de vue, la dernière belle moto construite par la firme bavaroise c'est la R1100S, lignes Biodynamiques, ensuite ce n'est que des cocotes en papier ou des origamis.

Regardez une 1250GS.
Ce n'est que fouillis de câbles électriques, de durites en tout genre et tubes de cadre et de supports d'accessoires aux couleurs variées.
C'est plus une moto mais un chantier industriel.
Et pourtant c'est 7000 machines vendues en France en 2021 (GS et GS-A confondues) 'est quand même 35% des ventes du groupe en France.
Signe évident d'un succès de plus en plus envahissants sur nos routes.

Lorsque je regarde la netteté de ma R50 au fond du garage, sculpture muette -pour le moment- cela m'apaise.

gunthar Dim 27 Mar 2022 - 16:33

Pareil, la 1100 S, mais aussi la 1100 RS ou RT .
Je serais le vent, en voyant arriver une 1250 GS, j'aurais peur...
Quand le bio design et l'aérodynamique feront leurs retours, elle aura vraiment l'air d'une moissonneuse-batteuse.
Et le fait qu'elle se vende si bien me donne à penser que l'époque est martiale.

**Palica Gringo** Dim 27 Mar 2022 - 17:08

Je ne pense pas que BMW conçoive, fabrique et vende des motos pour un public cible comme les Flatistanais. Et heureusement pour eux car sinon, ce serait un échec. Hors, leurs ventes ne cessent d’augmenter et chaque fois qu’on annonce qu’ils vont rentrer dans un mur, ils en vendent un peu plus.
Lire un forum comme le Flatistan peut être trompeur: nous sommes une petite communauté atypique et le fait d’échanger entre nous peut nous faire penser que tout le monde pense à peu près de la même façon. C’est bien sur complètement faux et c’est le principal problème des algorithmes des réseaux sociaux, qui partent du principe que « qui se ressemble s’assemble ». À force de lire, voire et écouter des personnes qui ont à peu près les mêmes intérêts, les mêmes idées, les mêmes opinions, on se déconnecte peu à peu de la réalité et on a tendance à considérer les gens de l’extérieur comme des extra-terrestres. Ça fonctionne aussi très bien avec la politique.
Bref, tout ça pour dire que je n’aime pas, comme la majorité d’entre nous, les BMW modernes, je n’aime pas les concessions, je n’aime pas le modèle d’affaire à coup d’options hors de prix (je vois des 1250 GS d’occasion équipées qui coutent le prix de 2 x 1200 Tenere neuves…) MAIS je suis aussi capable d’apprécier les succès commerciaux de la marque, et d’être admiratif de voir que, malgré une image de marque qui a été malmenée ces dernières années (vous vous souvenez au moment du lancement de la 1250 GS le magazine allemand qui voulait faire une évaluation sur 50,000 km mais dont le moteur/boite a lâché avant?), ils continuent de développer et maintenir leurs ventes de façon importante.
Donc on aime ou pas (ici, on n’aime pas en grande majorité) mais il faut quand même reconnaitre leur succès.

Olympia Dim 27 Mar 2022 - 17:43

Ben moi j'aime contrairement à Gunthar qui démolit les modernes... Je suis un paradoxe sans doute mais j'aime les anciennes comme les modernes pour la sécurité, la protection, le comportement routier...
Je me fais autant plaisir à sortir une 80 G/S, une série 2 qu'une 1250 RT même si l'usage n'est pas tout à fait le même. C'est en fonction de la sortie que je veux faire, m'accorder, à l'instant T.

BernardP Dim 27 Mar 2022 - 20:08

Palica a écrit: on se déconnecte peu à peu de la réalité et on a tendance à considérer les gens de l’extérieur comme des extra-terrestres.

Merci pour ton intervention pleine de tolérance.
Et aussi pour avoir employé le mot "extra-terrestre". A la place, on lit trop souvent "con", "suiveur", "mouton d'élevage" (mouton sauvage ça aurait une autre gueule mais y en a moins clin

) et plein d'autres termes peu flatteurs, dont l'objectif est, en fait, de mettre en valeur celui qui l'emploie.

Francesco Dim 27 Mar 2022 - 20:34

gunthar a écrit:Pareil, la 1100 S, mais aussi la 1100 RS ou RT .

J'ai encore été bluffé ( et Philimael aussi), en essayant la R1100RS de ClaudeDeBesac : quelle super bécane à rouler !!! Quel moteur, quel confort, quelle position parfaite pour enquiller les bornes....

gunthar Dim 27 Mar 2022 - 22:11

Olympia a écrit:Ben moi j'aime contrairement à Gunthar qui démolit les modernes... Je suis un paradoxe sans doute mais j'aime les anciennes comme les modernes pour la sécurité, la protection, le comportement routier...
Je me fais autant plaisir à sortir une 80 G/S, une série 2 qu'une 1250 RT même si l'usage n'est pas tout à fait le même. C'est en fonction de la sortie que je veux faire, m'accorder, à l'instant T.

Pas du tout, je viens même d'en acheter une de moderne, avec ABS, ingestion électrique et affichage pour la tête de la vitesse qu'on a passée avec le pied.

Ce que je critique au fond, au delà du design, des gouts et des couleurs (j'aime pas non plus les KTM récentes et leur tronche d'insecte), c'est le tournant pris par ces motos, le même que celui des bagnoles : plus haut, plus lourd, plus compliqué, plus voyant, plus cher et tout ça pour même pas oser prendre un chemin de terre.

A propos de GS, j'ai fait 300 bornes ce week-end et j'en ai croisé des motards. Les trois seuls qui n'ont pas répondu à mon salut étaient en GS moderne. Même pas été étonné.

Olympia Lun 28 Mar 2022 - 0:13

gunthar a écrit:
Olympia a écrit:Ben moi j'aime contrairement à Gunthar qui démolit les modernes... Je suis un paradoxe sans doute mais j'aime les anciennes comme les modernes pour la sécurité, la protection, le comportement routier...
Je me fais autant plaisir à sortir une 80 G/S, une série 2 qu'une 1250 RT même si l'usage n'est pas tout à fait le même. C'est en fonction de la sortie que je veux faire, m'accorder, à l'instant T.

Pas du tout, je viens même d'en acheter une de moderne, avec ABS, ingestion électrique et affichage pour la tête de la vitesse qu'on a passée avec le pied.

Ce que je critique au fond, au delà du design, des gouts et des couleurs (j'aime pas non plus les KTM récentes et leur tronche d'insecte), c'est le tournant pris par ces motos, le même que celui des bagnoles : plus haut, plus lourd, plus compliqué, plus voyant, plus cher et tout ça pour même pas oser prendre un chemin de terre.

A propos de GS, j'ai fait 300 bornes ce week-end et j'en ai croisé des motards. Les trois seuls qui n'ont pas répondu à mon salut étaient en GS moderne. Même pas été étonné.

Il y a certaines modernes plus belles que d'autres, je suis d'accord. Je n'ai pas de GS ou de GSA voilà pourquoi sans soute je salue tout le monde et je ne prends pas de chemins de terre. Par contre avec la G/S j'y compte bien bien

BASQMW Sam 2 Avr 2022 - 11:21

gunthar a écrit:
Olympia a écrit:Ben moi j'aime contrairement à Gunthar qui démolit les modernes... Je suis un paradoxe sans doute mais j'aime les anciennes comme les modernes pour la sécurité, la protection, le comportement routier...
Je me fais autant plaisir à sortir une 80 G/S, une série 2 qu'une 1250 RT même si l'usage n'est pas tout à fait le même. C'est en fonction de la sortie que je veux faire, m'accorder, à l'instant T.

Pas du tout, je viens même d'en acheter une de moderne, avec ABS, ingestion électrique et affichage pour la tête de la vitesse qu'on a passée avec le pied.

Ce que je critique au fond, au delà du design, des gouts et des couleurs (j'aime pas non plus les KTM récentes et leur tronche d'insecte), c'est le tournant pris par ces motos, le même que celui des bagnoles : plus haut, plus lourd, plus compliqué, plus voyant, plus cher et tout ça pour même pas oser prendre un chemin de terre.

A propos de GS, j'ai fait 300 bornes ce week-end et j'en ai croisé des motards. Les trois seuls qui n'ont pas répondu à mon salut étaient en GS moderne. Même pas été étonné.

Je confirme ! Au même titre que des Harleyistes qui ne saluent que les Harleyistes... C'est un comportement sectaire, c'est dommage, et ça me fait penser que plus que les motos en elles-mêmes (qu'elles soient 1250 gs ou Harley) c'est la mentalité de leurs possesseurs (et de leurs concessionnaires) qui déçoit...

Olympia Sam 2 Avr 2022 - 14:59

Même à pied dans la rue on ne salue plus... je pleure

sky.fred Sam 2 Avr 2022 - 16:08

Palica a écrit:Bref, tout ça pour dire que je n’aime pas, comme la majorité d’entre nous, les BMW modernes, je n’aime pas les concessions, je n’aime pas le modèle d’affaire à coup d’options hors de prix (je vois des 1250 GS d’occasion équipées qui coutent le prix de 2 x 1200 Tenere neuves…) MAIS je suis aussi capable d’apprécier les succès commerciaux de la marque, et d’être admiratif de voir que, malgré une image de marque qui a été malmenée ces dernières années (vous vous souvenez au moment du lancement de la 1250 GS le magazine allemand qui voulait faire une évaluation sur 50,000 km mais dont le moteur/boite a lâché avant?), ils continuent de développer et maintenir leurs ventes de façon importante.

C'est la 1200 GS qui n'avait pu aller au bout du test de Motorrad, ça avait d'ailleurs créé de sacrés remous chez BMW car en plus le journaliste avait failli se mettre au tas.
Avec la 1250 GS ils ont atteint les 50.000 km sans soucis et ont pour objectif 100.000 km. Ils ont passé les 76.000 km en début d'année toujours sans soucis.
Tout ça pour dire que si la 1250 GS se vend comme des petits pains malgré son prix excessif, c'est que, au delà de son coté "m'as tu vu" c'est une très bonne machine pour grands rouleurs, aussi à l'aise sur départementales que sur autoroute.
... mais on peut ne pas aimer.

Il faut cesser de catégoriser les motards... je suis le même que je roule en ancienne ou en moderne, en Européenne ou en japonaise.
Et quand je suis avec ma Honda 125 cbs de 1972, peu de motards me saluent et ça inclut les possesseurs de flat twin 2 soupapes!!!

**Palica Gringo** Sam 2 Avr 2022 - 16:24

C’est vrai: c’est la première génération de 1200 à refroidissement liquide qui n’avait pas passé le test, ainsi que 1200 de la generation précédente, pas la 1250. Mea culpa!

Olympia Sam 2 Avr 2022 - 16:37

sky.fred a écrit:Tout ça pour dire que si la 1250 GS se vend comme des petits pains malgré son prix excessif, c'est que, au delà de son coté "m'as tu vu" c'est une très bonne machine pour grands rouleurs, aussi à l'aise sur départementales que sur autoroute. Tout à fait d'accord ! Si un jour je dois me séparer de la RT, je prendrai certainement une GS ou GSA pour son agilité et sa facilité. Un vélo pour nous les ~~vieux~~ jeunes cons.
... mais on peut ne pas aimer.

Il faut cesser de catégoriser les motards... je suis le même que je roule en ancienne ou en moderne, en Européenne ou en japonaise.
Et quand je suis avec ma Honda 125 cbs de 1972, peu de motards me saluent et ça inclut les possesseurs de flat twin 2 soupapes!!! Moi je suis salué, va savoir pourquoi et en plus avec un feu jaune

Motard71 Dim 3 Avr 2022 - 14:15

Je pense la même chose et perso j'ai laissé les Rt pour la Gsa. C'était en 2012, j'ai revendu ma rt 2010 pour une Gsa Air 2012. 155000 km sans problème, en 2018 j'ai pris une Gsa 1200 lc.
92000 km sans problème et la prochaine ? Sûrement une 1250 Gsa...
Mais bin j'ai quand même une Rt de 92 lol!

Olympia Dim 3 Avr 2022 - 14:25

Par contre, protection GSA, Boffff... RT 1250 new, le top ! bien

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