Re: [R75/6] Problème démarreur (ou éléctrique ?)

jpd Dim 7 Nov 2021 - 18:38

Ça ne se mesure pas immédiatement ,cela ne veut rien dire... siffle

Fais un essai et mesure par exemple après 24 h et tu verras que tu ne seras a 13,2 v . biker

excalibur2026 Dim 7 Nov 2021 - 18:39

matray a écrit:Bon, démarreur entièrement démonté, nettoyé et remonté.
Testé avec la batterie, tout fonctionne sur l'établi (le solénoïde s'enclenche et le moteur tourne à grande vitesse).

Donc je vais tout remonter dans la moto cette fin de semaine si je peux et tester de nouveau. Mais comme vous dites, il me semble que ce soit surtout la batterie qui soit suspecte. 13,4V après quelques jours de charge de nouveau mais une chute à 12,3 après deux coups de démarreur sur l'établi...
C'est pas une batterie au gel mais une Banner 12V 30Ah classique.
Vous recommandez cette batterie BikePowerGel 53030 ? Les batteries au gel tiennent plus longtemps et gardent mieux la charge c'est ça ?

Je vais quand même tester avec ma batterie puis en l'aidant avec la batterie de ma voiture au besoin et je vous dirais ;)

perso je déconseille les batteries banner, très mauvaise expérience, signe de faiblesse au bout de neuf mois (premiers rechargements), durée de vie 1 an et 2 semaines, les démarreurs bosch sont gourmands certes mais quand même
je suis passé sur une fulbat, trois ans et pas de soucis
https://www.pilesbatteries.com/index.php?page=p&ref=PB10431&sf=15&tr=googleshopping&tr=googleshopping&gclid=EAIaIQobChMI6-TioeWG9AIVC-ztCh0PlwosEAQYASABEgJjYfD_BwE

JPP-LFOX Dim 7 Nov 2021 - 18:46

Une batterie perd naturellement 1% de charge par 24h...

JPP-LFOX Dim 7 Nov 2021 - 18:47

jpd a écrit:Ça ne se mesure pas immédiatement ,cela ne veut rien dire...

Fait un essai et mesure par exemple après 24 h et tu verras que tu ne seras a 13,2 v .

Une batterie perd naturellement 1% de charge par 24h..

jeannot 87 Dim 7 Nov 2021 - 18:49

Au niveau démarreur Bosch ,les balais sont toujours bon . La panne possible provient à 95 pour cent des cas des bagues , surtout de celle du nez de démarreur . L'usure , même légère des bagues provoque le rapprochement , voir le contact de l'induit sur les inducteurs , et la le démarreur ( FORCE SUR LUI MÊME ) . Le démarreur déposé sur l’établi tu n'auras pas le synthome car tu n'as pas l'effort de la couronne sur le lanceur ; cet effort décale légèrement l'induit et le rapproche des inducteurs . Si ton démarreur est en état , une batterie 12v 19amperes digne de ce nom ( si tu as un cadre court ) te suffira largement avec ton démarreur Bosch . Vérifie tout de même ton cable de masse .

JPP-LFOX Dim 7 Nov 2021 - 18:52

Normalement on doit rectifier le collecteur au tour... et vérifier l'inducteur au grognard pour voir si aucun élément n'est coupé ou dessoudé du collecteur.

jeannot 87 Dim 7 Nov 2021 - 19:07

Et oui , un petit coup de tour , lame de scie dans les rainures , très léger coup de 400 , grognard pour contrôle ..... Nous parlons le même langage . Mais de nos jours plus vite que vite ......

On/Off Dim 7 Nov 2021 - 20:07

Salut à tous,

J'avais eu le même genre de problème sur ma T3 Calif il y a ... 40 ans !
J'ai cherché un moment avant de trouver le souci ...
Sur la plaque en cuivre qui fait le contact dans le lanceur, il y a une bague en bakélite qui l'isole de l'axe du lanceur. La mienne était à moitié cassée et donc, au lancement, la plupart du temps, ça me faisait un court jus direct sur le 12 volt !
J'ai pris un lanceur de je ne sais plus quelle voiture (Opel peut-être ?), naturellement en Bosch et je n'ai plus jamais emmerdé !
En espérant t'avoir aidé ...

J-Luc

vdo Dim 7 Nov 2021 - 20:24

je pense que le solénoïde n'est pas scellé (voir post plus ancien) mais doit être démontable après dessoudage des bornes, donc accès possible a la fameuse plaque de cuivre, mais bon ...je n'ai pas essayé!!! pour l'instant!

JPP-LFOX Dim 7 Nov 2021 - 20:44

jeannot 87 a écrit:Et oui , un petit coup de tour , lame de scie dans les rainures , très léger coup de 400 , grognard pour contrôle ..... Nous parlons le même langage . Mais de nos jours plus vite que vite ......

Le problème c'est que beaucoup donnent un avis sans connaissance réelle.... là on parle règle de l'art par des pros... toute la différence avec le bricolage

poinsard Dim 7 Nov 2021 - 23:20

Bonsoir,
Une fois le démarreur reposé
Il faut pouvoir essayer le fonctionnement du démarreur en alimentant directement la borne qui rentre dans le démarreur. Avec la pince de câble de démarrage ; Si ca fonctionne il faut incriminer le solénoïde

jpd Lun 8 Nov 2021 - 7:45

JPP-LFOX a écrit:Le problème c'est que beaucoup donnent un avis sans connaissance réelle.... là on parle règle de l'art par des pros... toute la différence avec le bricolage

Tu n'es pas obligé de nous croire...mais il faudrait quand même que tu prouves ce que tu affirmes ,surtout quand tu nous traites de bricoleur ... siffle

:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_d%27accumulateurs#Indicateurs_de_charge

[R75/6] Problème démarreur (ou éléctrique ?) - Page 2 Scree185

**PizzaRoller** Lun 8 Nov 2021 - 8:02

Ne cherche plus, le cours du Volt à dévalué ! Ou alors c’est la TVA. moque

jpd Lun 8 Nov 2021 - 9:02

PizzaRoller a écrit:Ne cherche plus, le cours du Volt à dévalué ! Ou alors c’est la TVA.

Tu as raison ,ça ne vaut pas la peine ! serremain

matray Lun 8 Nov 2021 - 11:48

jeannot 87 a écrit:Et oui , un petit coup de tour , lame de scie dans les rainures , très léger coup de 400 , grognard pour contrôle ..... Nous parlons le même langage . Mais de nos jours plus vite que vite ......

Je n'ai ni tour, ni grognard malheureusement... Par contre j'ai passé une lame de scie dans les rainures et vraiment un très, très léger passage au 400.
Donc c'est pas tant pour aller vite, que par manque d'outils. Du coup je fais ce que je peux, en essayant surtout de pas faire de dégâts ou d'erreurs. Manquerait plus que ça marche moins bien :)
Et merci, je connaissais pas le grognard, ça m'a permis de me renseigner sur cet outil !
J'avais suivi un tuto d'un anglais pour tester à l'ohmètre le collecteur, mais bon, ça semble pas super précis ou fiable. En tout cas tout semblait bon, pas de court-circuits évidents...

matray Lun 8 Nov 2021 - 12:00

jeannot 87 a écrit:Au niveau démarreur Bosch ,les balais sont toujours bon . La panne possible provient à 95 pour cent des cas des bagues , surtout de celle du nez de démarreur . L'usure , même légère des bagues provoque le rapprochement , voir le contact de l'induit sur les inducteurs , et la le démarreur ( FORCE SUR LUI MÊME ) . Le démarreur déposé sur l’établi tu n'auras pas le synthome car tu n'as pas l'effort de la couronne sur le lanceur ; cet effort décale légèrement l'induit et le rapproche des inducteurs . Si ton démarreur est en état , une batterie 12v 19amperes digne de ce nom ( si tu as un cadre court ) te suffira largement avec ton démarreur Bosch . Vérifie tout de même ton cable de masse .

Y a-t-il un moyen de tester pour être sûr ? (je suppose que non, tu l'aurais sans doute évoqué :))
Ou dans le doute je change les bagues pour être sûr ? Je ne connais pas leur âge et je vois pas trop comment tester le jeu.

matray Mar 16 Nov 2021 - 10:21

J'ai tout remonté et même résultat bien sûr. Par contre en branchant ma batterie de voiture en parallèle sur la batterie de la moto, le démarreur se lance. (Juste la première fois, après il peine de nouveau à se lancer. Ça pompe tant que ça les Bosch ?)
Je vais donc commander une batterie neuve au gel et retester tout ça, car de toutes façons cette batterie semble HS....

JPP-LFOX Mar 16 Nov 2021 - 10:39

La batterie voiture se branche en parallèle, pas en série....

matray Mar 16 Nov 2021 - 10:41

JPP-LFOX a écrit:La batterie voiture se branche en parallèle, pas en série....

Oups, erreur d'appellation mais je l'ai branché correctement. Correction faite ! Merci ;)

jpd Mar 16 Nov 2021 - 12:29

jpd a écrit:+1,

Probablement la batterie ...

https://www.power-manutention.fr/batterie-demarrage-pas-cher/batterie-moto-power-gel-y60-n30l-a-53030-12v-21ah-300a-9536.html

On te l'avait dit en tout début du post ... clin

matray Mar 16 Nov 2021 - 15:12

Oui, et pour l'avoir déjà expérimenté sur d'autres motos je m'en doutais aussi. Mais ça m'a permis de contrôler le démarreur, changer le filtre à air qui en avait besoin, les filtres essences et les durits...
Je n'ai juste pas pu vérifier l'intérieur du soleinoïde n'ayant pas pu le démonter.

En espérant que cette nouvelle batterie viendra clore ce sujet.

Merci à vous en tout cas pour vos conseils !

jpd Mar 16 Nov 2021 - 17:55

matray a écrit: Ça pompe tant que ça les Bosch ?

Oui, c'était le point faible à l'époque ou les batteries n'avaient pas les puissances d'aujourd'hui.

Le démarreur Bosch est en prise directe et le flat comprime pas mal.(pratiquement indestructible)

BMW à résolu le problème en utilisant un démarreur Valéo avec une démultiplication.(mais beaucoup moins fiable.)

Aujourd’hui avec une bonne batterie Gel ou AGM plus de problème . clin

matray Mer 1 Déc 2021 - 22:42

Depuis une semaine, elle démarre au quart de tour à chaque fois. Donc cette batterie au gel est parfaite. J'attends de voir dans le temps mais en tout cas ça faisait longtemps qu'elle ne démarrait pas aussi bien (la réfection sommaire du démarreur et le nettoyage des cosses doivent surement aider un peu aussi)...
Donc merci des conseils !
Sujet clos :)

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