[R75/6] Problème démarreur (ou éléctrique ?)

Bonjour à tous,

J'ai un soucis avec ma R75/6 qui refuse de démarreur avec démarreur électrique. Elle n'accepte que le kick (c'est déjà ça vous me direz...). Batterie chargée à fond, le "clac" bien fort se fait entendre, mais ensuite le démarreur peine à se lancer, il "grogne" avec un son au ralenti , comme un effort (on dirait vraiment qu'il essaie de se lancer mais qu'il est trop vieux :)) Puis il finit par s'arrêter après 2 secondes.
Et au bout de quelques essais, il ne fait plus que le 'clac' très fort et rien d'autre...
Un classique il me semble ! Donc j''ai arpenté le forum et trouvé quelques pistes, du coup je me suis lancé :

Ma batterie pleinement chargée affiche 12,5V. En démontant pour y accéder, j'ai mesuré sur le démarreur (comme conseillé dans le manuel d'atelier) la tension et elle chute entre 1 et 4V quand j'appuie sur le bouton du démarreur. Or d'après le manuel elle doit rester au dessus de 8V si je comprends bien...

N'ayant pas été révisé depuis longtemps je me suis dit que j'allais démonter le démarreur (un bosh d'origine) pour voir et lui refaire une santé si besoin. Une fois démonté et installé sur l'établi, il démarre sans problème avec la batterie. Le "clac" bien fort de la roue dentée du solénoïde qui descend, et le moteur qui tourne joyeusement...

Et à l'intérieur ça a l'air plutôt en bon état, qu'en dites-vous ?
Je vais nettoyer le collecteur du moteur au papier de verre 1000. Mais les charbons me paraissent encore bons, non ?


En tout cas il ne me semble pas avoir de problème majeur, tout est souple et tourne bien.
D'ailleurs pour le remontage, cette partie doit baigner dans la graisse :

et je ne sais pas quoi mettre. Quel type de graisse est conseillée pour ça ? Le manuel d'atelier parle de graisse silicone Bosh fT 2V3 pour l'anneau d'accouplement...

Bref, je vais remonter le démarreur mais je pense que mon problème électrique ne vient pas de là...
Le relais a été changé il y a 2 ou ans il me semble par mon garagiste (il semble neuf en tout cas)

Ça pourrait être la batterie tout bêtement (elle a 4 ans et roule assez peu, même si je la charge régulièrement) ? Je la couple avec celle de ma voiture pour voir si ça part ?

Et dernière question, lors du démontage j'ai remarqué une pâte grise sur les bords de boite de filtre à air (là où il y les traits rouges).

C'est nécessaire d'assurer l'étanchéité avec une pâte joint à ces endroits au remontage ?

Désolé d'avance pour ces questions de débutants, mais ça ne fait pas très longtemps que je me lance à faire de petites réparations moi-même :)

La batterie semble quand même la piste la plus logique. Les Bosch sont très énergivores donc batterie au maximum de ses capacités préférable.
Avoir fait une réfection complète du démarreur est une bonne chose et ne peut qu'aider. Tu peux démarrer en utilisant une batterie externe, tu seras vite fixé.
Pour la pate à joint, non, aucune utilité à cet endroit.

Si c'est pas le démarreur, c'est la batterie.

Voir également le bendix, la plaque en cuivre qui alimente le moteur du démarreur, il arrive parfois qu'elle soit partiellement oxydée et quand la demande de  courant est important ça ne passe plus (j'ai eu ça sur un démarreur de voiture il y a longtemps).

cela serait une bonne idée de vérifier complétement le fonctionnement du démarreur vu qu'il est déposé et partiellement démonté... j'ai le même souci sur ma 75/6 et je vais suivre ton affaire attentivement!

As-tu essayé une batterie en parallèle ?  

Bonsoir

j'ai re-ouvert mon démarreur bosch (75/6) en constatant les mêmes symptômes que sur ce post suite a une première tentative démarrage  du moteur (après une très longue remise en etat) La batterie est, pour l'instant, une batterie auto a priori fonctionnelle (branchée sur câble de démarrage, je sais, c'est pas top)) Le démarreur est a la peine puis rapidement produit une serie de clacs.
Je n'ai rien remarqué d'anormal lors du démontage, les charbons mesurent 15m/m, les bagues ont un peu de jeu.
Avant de remonter,  je me demandais si il y avait quelque chose a faire au niveau du solénoïde... démontage necessaire?
Une autre question, le mécanisme du lanceur peut-il être en cause et y a il moyen de tester son fonctionnement??.
Merci pour votre aide!

Ah oui, en fait suit au post de Jucmoto je cherchais "une plaque de cuivre alimentant le moteur du demarreur" susceptible d’être a l'origine d'un mauvais contact mais je n'ai pas trouvé de plaque de cuivre!!!

Avant d'aller plus loin, il faudrait tester avec une batterie qui offre un peu plus de garanties que "bonne à priori". Sinon, on peut partir dans toutes sortes de directions pour les mauvaises raisons.

+1,

Probablement la batterie ...


https://www.power-manutention.fr/batterie-demarrage-pas-cher/batterie-moto-power-gel-y60-n30l-a-53030-12v-21ah-300a-9536.html

vdo a écrit:
Ah oui, en fait suit au post de Jucmoto je cherchais "une plaque de cuivre alimentant le moteur du demarreur" susceptible d’être a l'origine d'un mauvais contact mais je n'ai pas trouvé de plaque de cuivre!!!

la "plaque en cuivre" est dans la solénoïde .
je l'ai surligné en vert sur le dessin . mais de mémoire , sur le Bosch , la solénoïde est serti , donc pas facile a contrôler son sont état .

J'ai oublié de dire que moi je n'ai pas de kick ( pour l'instant) donc tout repose sur le démarreur ou une route en pente!!! ( y a pas d’hélice, hélas! c'est la qu'est l'os)
Merci pour vos observations.
La batterie est bonne a priori car elle est habituellement utilisée sur une voiture.
J'ai dévissé les deux vis du solénoïde mais le boitier ne vient pas et je n'ose pas insister...
Pour le lanceur avec le pignon y a t'il un moyen de contrôler son fonctionnement?

vdo a écrit:
La batterie est bonne a priori car elle est habituellement utilisée sur une voiture.

ça ne veut rien dire,essaye avec une autre batterie .

Le démarreur Bosch demande beaucoup de courant au démarrage et le flat compresse pas mal...

Rappel:le Bosch est en prise directe,pas de démultiplication !

12,5 V pour une batterie complétement chargée,c'est plutôt une batterie en fin de vie.

Moi avec la mienne qui à 6 mois, j'ai 13v 24 h après la charge ...

Une batterie chargée, c'est 12,6 V. 

À 13 V soit le voltmètre est facétieux, soit ce n'est pas une batterie plomb/acide.

Après 4 jours une faible auto décharge malgré une alarme en veille:

jpd a écrit:Après 4 jours une faible auto décharge malgré une alarme en veille:

J'ai la même, et après 15 jours au repos 12,89 v avec un voltmètre XICA 

Bon, démarreur entièrement démonté, nettoyé et remonté.
Testé avec la batterie, tout fonctionne sur l'établi (le solénoïde s'enclenche et le moteur tourne à grande vitesse).

Donc je vais tout remonter dans la moto cette fin de semaine si je peux et tester de nouveau. Mais comme vous dites, il me semble que ce soit surtout la batterie qui soit suspecte. 13,4V après quelques jours de charge de nouveau mais une chute à 12,3 après deux coups de démarreur sur l'établi...
C'est pas une batterie au gel mais une Banner 12V 30Ah classique.
Vous recommandez cette batterie BikePowerGel 53030 ? Les batteries au gel tiennent plus longtemps et gardent mieux la charge c'est ça ?

Je vais quand même tester avec ma batterie puis en l'aidant avec la batterie de ma voiture au besoin et je vous dirais ;)

matray a écrit:
Vous recommandez cette batterie BikePowerGel 53030 ? Les batteries au gel tiennent plus longtemps et gardent mieux la charge c'est ça ?

Elles ont effectivement une faible autodécharge et 330 A en courant de démarrage.

Une batterie chargée et en bon état c'est 14,4 V soit 2,4 V par élément.
En dessous c'est qu'il y a des éléments sulfates et donc une augmentation de sa résistance interne qui empêche d'avoir toute l'énergie théorique lors de la sollicitation du démarreur.

J'ai eu un souci de démarreur qui m'a occupé longtemps, la batterie était neuve, le démarreur tournait comme une horloge. Le solénoïde avait été vérifié.

Le problème venait du Bendix, la petite roue libre avant le pignon. Le mien tournait librement, et n'enclenchait pas le pignon. Ce ne sont pas exactement tes symptômes, mais ça ne coute rien de le vérifier quand le démarreur est posé sur l'établi.

JPP-LFOX a écrit:Une batterie chargée et en bon état c'est 14,4 V soit 2,4 V par élément.
En dessous c'est qu'il y a des éléments sulfates et donc une augmentation de sa résistance interne qui empêche d'avoir toute l'énergie théorique lors de la sollicitation du démarreur.

C'est une nouvelle version ou c'est le cours du Volt indexé sur le Dollar ?

Une batterie chargée, c'est 12,6 V ou 12,8 V avec électrolyte gel.

Non c'est la valeur réelle des batteries au plomb. Mes motos sont toutes sous contrôleur de charge et les tensions sont de 14,4 V
La seule batterie qui n'est pas à cette tension de 2,4V par élément est une batterie 6V un peu vieillissante qui est à 6,8v
Je vous invite à regarder la courbe de charge d'un élément au pb sur le net.
2V théorique, 2,2V chargé et 2,4V fin de charge.
Cela faisait partie de mon métier.... je n'invente rien.

JPP-LFOX a écrit:Une batterie chargée et en bon état c'est 14,4 V soit 2,4 V par élément.
En dessous c'est qu'il y a des éléments sulfates et donc une augmentation de sa résistance interne qui empêche d'avoir toute l'énergie théorique lors de la sollicitation du démarreur.

Non ,tu confonds avec la tension de charge qui est effectivement de 14,4 v .(varie légèrement suivant le type)

La tension d'une batterie neuve chargée est d'environ 12,8 v mesurée plusieurs heures après la charge.(gel ou AGM)
;
12,6 v batterie à électrolyte liquide  .

exemple sur une AGM:

C'est ce que j'ai dit une batterie fin de charge c'est 14,4v.
Une fois débranchée on doit avoir 2,2 x 6 soit 13,2V en dessous elle n'est pas en bon état.... 12,8 c'est déjà pas terrible..... ma plus vielle en 6V est à 6,4 V débranchée et max 6,8 V fin de charge.... elle fonctionne mais ce n'est pas terrible...comme une batterie 12V à 12,8V.
J'insiste une bonne batterie sous chargeur c'est 14,4 V si elle est en bon état.

Ça ne se mesure pas immédiatement ,cela ne veut rien dire...

Fais un essai et mesure par exemple après 24 h et tu verras que tu  ne seras a 13,2 v .