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Tiges de culbuteurs R50

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Message  Zündappmann Lun 3 Mai 2021 - 22:37

Dans le but de faire une adaptation, je voudrais connaitre les caractéristiques des tiges de culbuteurs des R50 : longueur, diamètre de la tige, matière.

D'après ce que j'ai lu, elles seraient en acier, ce qui m'intéresse.
Quelqu'un pourrait-il donc me donner ces caractéristiques et si possible une photo pour voir un peu la tête qu'elle a ?  souris

Merci de votre aide !

coucou
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Message  Olympia Mar 4 Mai 2021 - 0:20

Zündappmann a écrit:Dans le but de faire une adaptation, je voudrais connaitre les caractéristiques des tiges de culbuteurs des R50 : longueur, diamètre de la tige, matière.

D'après ce que j'ai lu, elles seraient en acier, ce qui m'intéresse.
Quelqu'un pourrait-il donc me donner ces caractéristiques et si possible une photo pour voir un peu la tête qu'elle a ?  souris

Merci de votre aide !

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Tu vas bientôt en voir en vrai Tiges de culbuteurs R50 145644
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Message  Topf Mar 4 Mai 2021 - 21:19

Tiges de culbuteurs R50 E4c90910
Diamètre 7 x240 .( 253 pour les 600 )
Topf
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Message  Zündappmann Mar 4 Mai 2021 - 21:48

Super, merci Topf  bien
Les tiges de 600 sont en acier aussi je présume ?
Une source pour s'en procurer ?
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Message  Dom Mer 5 Mai 2021 - 18:54

Zündappmann a écrit:
Une source pour s'en procurer ?

Contacte Gaël (pockaman sur le Flatistan), le boss de pocka bikes: Tiges de culbuteurs R50 329106 mache
Dom
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Message  Monsieur Jeu 6 Mai 2021 - 21:17

Zündappmann a écrit:Super, merci Topf  bien
Les tiges de 600 sont en acier aussi je présume ?
Une source pour s'en procurer ?
Ce sont les mêmes.
C'est quoi l'adaptation ? Dans quel but/intérêt ?
Monsieur
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Message  Zündappmann Jeu 6 Mai 2021 - 22:03

Dom a écrit:
Zündappmann a écrit:
Une source pour s'en procurer ?

Contacte Gaël (pockaman sur le Flatistan), le boss de pocka bikes: Tiges de culbuteurs R50 329106 mache
Ok je vais voir avec Gaël. Merci Dom  clin
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Message  Zündappmann Jeu 6 Mai 2021 - 22:17

Monsieur a écrit:Ce sont les mêmes.
C'est quoi l'adaptation ? Dans quel but/intérêt ?
Ok merci bien
C'est pour faire une adaptation sur les flats Zündapp.
D'origine, les tiges sont en alu. Elles ont tendance à flamber. Surtout sur les modèles sport dont les ressorts de soupapes sont plus comprimés.
Certains Zündappistes allemands, renommés dans le milieu, ne montent plus que des tiges en acier. Certains disent même que cela modifie pas mal le comportement du moteur.
Il existe plusieurs adaptations, dont les tiges de R50, d'après ce que j'ai lu.
Evidemment cela nécessite un peu de travail : couper les extrémités, et usiner les logements pour recevoir les têtes d'origine qui sont différentes.
Donc je voudrais tester. clin
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Message  Monsieur Jeu 6 Mai 2021 - 22:29

J'ai fait ce genre d'expérience sur une vieille Fiat et j'en ai conclu que l'acier ça casse et l'alu ça flambe.
Bref !
Si l'acier BM convient... alors... hein !

Tu as besoin de 4 tiges ?
Je les ai peut-être.
Monsieur
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Message  Zündappmann Jeu 6 Mai 2021 - 22:38

Monsieur a écrit:J'ai fait ce genre d'expérience sur une vieille Fiat et j'en ai conclu que l'acier ça casse et l'alu ça flambe.
Bref !
Si l'acier BM convient... alors... hein ! je fais confiance à ceux qui ont éprouvé la solution depuis plusieurs décennies

Tu as besoin de 4 tiges ? oui dans un premier temps  souris
Je les ai peut-être.ah super ! Même si les extrémités sont bouffées, ça me va  clin  Qu'elles soient juste droites. Merci !
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Message  Monsieur Jeu 6 Mai 2021 - 23:09

Je jette un oeil demain soir. clin
Monsieur
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Message  pockaman Ven 7 Mai 2021 - 7:49

Pour les moteurs de course, je fais faire des tiges de culbuteurs renforcées. Le résultat au niveau des chiffres de puissance est assez impressionnant pour une modif si petite.
Quel diamètre extérieur maxi de tige peux tu utiliser ? Quel est le diamètre des sphères de tige de la zundapp ? Quelle est la longueur totale des tiges ? Et surtout quel est le tarage des ressorts de soupape à pleine ouverture ?
pockaman
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Message  Zündappmann Ven 7 Mai 2021 - 15:49

Monsieur a écrit:Je jette un oeil demain soir. clin
Merci M'sieur clin

pockaman a écrit:Pour les moteurs de course, je fais faire des tiges de culbuteurs renforcées. Le résultat au niveau des chiffres de puissance est assez impressionnant pour une modif si petite.
Personnellement ce n'est pas pour grapiller quelques chevaux. C'est surtout que l'idée que les tiges flambent ne me séduit pas, surtout quand on sait qu'elles peuvent aller jusqu'à frotter dans le passage des cylindres :
Tiges de culbuteurs R50 Captu251
Je veux juste que le moteur tourne dans les meilleurs conditions. Mais que son comportement s'en trouve amélioré (meilleure levée de soupapes, jeu nécessaire aux culbus moins grand) est forcément appréciable  bien

Quel diamètre extérieur maxi de tige peux tu utiliser ? Quel est le diamètre des sphères de tige de la zundapp ? Quelle est la longueur totale des tiges ? Et surtout quel est le tarage des ressorts de soupape à pleine ouverture ?
Difficile de dire le diamètre max utilisable. Le diamètre des tiges fait 9 mm, et le passage dans les cylindres 14. On pourrait penser qu'il y a de la marge, mais comme les tiges ne sont pas parfaitement centrées dans le passage et qu'elle ne se déplacent pas non plus de manière rectiligne, je pense qu'il ne faut pas trop s'écarter de ce diamètre.
Tiges de culbuteurs R50 Captu252

La longueur des tiges est de 233 mm, et le diamètre de LA sphère 10 mm. Et oui c'est une sphère d'un côté et de l'autre une rotule qui reçoit la sphère du culbuteur.
Tiges de culbuteurs R50 Captu253

Pour le tarage je n'ai pas la valeur exacte mais ça ne dépasse pas 50kg.

Le fait que les tiges de R50/60 fassent 7 mm de diamètre compense un peu le poids et laisse plus d'espace dans les passages du cylindre souris
J'ai entendu parler aussi de tiges de moteurs BMW 700 (voiture) mais comme je ne connais pas... saispas
Zündappmann
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Message  Monsieur Ven 7 Mai 2021 - 19:55

Zündappmann a écrit:
Difficile de dire le diamètre max utilisable. Le diamètre des tiges fait 9 mm, et le passage dans les cylindres 14. On pourrait penser qu'il y a de la marge, mais comme les tiges ne sont pas parfaitement centrées dans le passage et qu'elle ne se déplacent pas non plus de manière rectiligne, je pense qu'il ne faut pas trop s'écarter de ce diamètre.


La longueur des tiges est de 233 mm, et le diamètre de LA sphère 10 mm. Et oui c'est une sphère d'un côté et de l'autre une rotule qui reçoit la sphère du culbuteur.
 
 Cela ressemble beaucoup aux tiges de culbuteurs de FIAT 500  (la vraie, pas le succédané actuel).
J'ai mesuré 235 mm avec le mètre pliant de mon grand-père qui n'est pas à 2 mm près, 8 mm de diamètre et les extrémités à 11 mm pour la "sphère" et 12 mm pour la "cuillère".

Ces tiges de culbuteurs ont été renforcées pour les Fiat 126 et le diamètre est plus fort.

Et le tarif est bien inférieur à ce qui se pratique chez BM.
Pour jeter un oeil, on regardera chez FD Ricambi, Axel Gerstl, Van der Laan, etc...

Une piste à creuser ?
Monsieur
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Message  Zündappmann Ven 7 Mai 2021 - 22:37

Monsieur a écrit: J'ai mesuré 235 mm avec le mètre pliant de mon grand-père qui n'est pas à 2 mm près, 8 mm de diamètre et les extrémités à 11 mm pour la "sphère" et 12 mm pour la "cuillère".

Ces tiges de culbuteurs ont été renforcées pour les Fiat 126 et le diamètre est plus fort.

Et le tarif est bien inférieur à ce qui se pratique chez BM.
Pour jeter un oeil, on regardera chez FD Ricambi, Axel Gerstl, Van der Laan, etc...

Une piste à creuser ?
Oui une piste à creuser pourquoi pas. Mais comme tu sembles prétendre qu'elles cassent... siffle
Autre souci : si elles font 235 de long (je suppose que c'est têtes incluses vu qu'elles sont en acier et donc d'un seul tenant), ça risque d'être trop juste pour que je puisse couper et usiner pour y loger mes têtes...
De toute façon, c'est certain qu'il doit y avoir pas mal de modèles adaptables. Le problème c'est de savoir lesquels ! Car sur les catalogues en général, il est précisé sur quoi ça monte, mais pas de détails sur les dimensions...
Zündappmann
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Message  Monsieur Ven 7 Mai 2021 - 22:58

Celles-là ne cassent pas.
J'en ai flambé une que j'avais adapté sur une FIAT 1500 dont les tiges sont en fonte (!) : étonnant quand on sait que les 2 autos sont contemporaines et qu'a priori la 1500 se voulait bien mieux finie que la 500.

Je vais fouiller dans mon bord...l ; bien possible que j'aie des tiges de 126 plus épaisses et probablement pas "flambables".
Monsieur
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Message  nortonton Sam 8 Mai 2021 - 7:22

J'en ai 4.
Diamètre 7.
Longueur 242 mm environ.
MP si intéressé.
nortonton
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