Réparation d’une montre électromécanique (motometer 77) de R100S dont l’aiguille des secondes se bloque.

Moto au garage, je prête attention et j’entends un petit tac tac régulier, dont la fréquence est inférieur à une seconde. 

=> j’en déduit que j’ai un modèle électromécanique et qu’il devrait marcher. Je le règle donc et l’aiguille repart! 
Cependant elle s’arrête à chaque fois à la 58 eme seconde. À mon avis la roue de l’aiguille des minutes doit être grippée. 

Avant de tout démonter, vous confirmez que si ça tourne ça rien à voir avec le condensateur? Je sais même pas si y’a un condensateur pour les modèles électromagnétiques.

Je suis allé de l’avant et j’ai démonté le tout. Les rouages sont en bon état. Rien n’est grippé même si il ya un peu de jeu sur la roue des secondes (j’ai vu un sujet ou cela a été réglé avec une cale en papier). 

Bon par contre je suis une tanche en électronique doc j’ai voulu tester pour voir si le balancier fonctionnait. J’ai brancher cela  à ma batterie (j’avais un fusible de 15A sur le fil positif) et j’ai mon fusible qui a sauté donc j’ai du faire un court circuit. 

Je sais pas si j’ai tout cramé. Au niveau des composants j’ai:

1x Condensateur gris TOWA 64195
CEO4W 6,3v 3,3uf


1x Procond 1.R3X 15/20% 100 (ce qui est écrit dessus)
 (le rectangle blanc, je ne sais pas ce que c’est) 


Les deux petits modules gris, je ne sais pas non plus ce que c’est. 2x écrit S139r

Les 2 composants identiques semblent être des transistors,
Ont-ils 3 pattes chacun ? Quelle référence est écrite dessus ?

La résistance semble avoir des cercles de couleur rouge -rouge - vert (?) - marron ?
Ce qui signifie : 2 (rouge) 2 (rouge) 00 000 (vert ? = 5 zéros ) à 1% (marron).
Soit 2 200 000 = 2,2 MOhms, précision 1%

Il faut une photo du dessous du circuit imprimé, qui montre les pistes de cuivre qui relient les composants.

Essaye de faire une photo nette des références du parallélépipède blanc, qui semble être un condensateur.

Fais aussi une photo nette du disque rouge dans la pièce en plastique vert.

R27 a écrit:

Les 2 composants identiques semblent être des transistors,
Ont-ils 3 pattes chacun ? Quelle référence est écrite dessus ?

La résistance semble avoir des cercles de couleur rouge -rouge - vert (?) - marron ?
Ce qui signifie : 2 (rouge) 2 (rouge) 00 000 (vert ? = 5 zéros ) à 1% (marron).
Soit 2 200 000 = 2,2 MOhms, précision 1%

Il faut une photo du dessous du circuit imprimé, qui montre les pistes de cuivre qui relient les composants.

Essaye de faire une photo nette des références du parallélépipède blanc, qui semble être un condensateur.

Fais aussi une photo nette du disque rouge dans la pièce en plastique vert.

Merci!

Les deux composants gris ont bien 3 pattes. Il est écrit S139 T dessus. 

Le rectangle blanc porte l’inscription Procond 1 R3X 15/20% 100V

Le parallélépipède semble bien être un condensateur.

On y lit exactement :

.15 /20% soit 0,15 à 20% (il y a un point devant 15) : 0,15µF ?

Il y a plus de pistes sous le circuit imprimé que je ne le pensais. Pourrais-tu faire une photo en transparence ?
Photo côté composants, avec une lampe sous le circuit imprimé, pour voir les pistes en transparence. Et surtout leurs connexions avec les composants (notamment sous les transistors).

La photo du disque rouge n'est pas très nette, mais cela semble être une bobine de fil de cuivre ?

Quelle est la marque et la référence de la montre ?

FelinMalin a écrit: j’en déduit que j’ai un modèle électromagnétique et qu’il devrait marcher. Je le règle donc et l’aiguille repart!
Cependant elle s’arrête à chaque fois à la 58 eme seconde. À mon avis la roue de l’aiguille des minutes doit être grippée. T'avais tout compris !.

Une vraie vue éclatée c'est bien plus idéal pour un cérébral de vieux !
- il vaut mieux ne pas injecter n'importe quoi n'importe où, ce n'est pas fair-play,
- si rien n'a fumé, c'est plus une maladresse qu'une bévue irrémédiable, bref c'est fait !
- ton pb étant apparemment mécanique, c'est benêt aussi d'aller faire chier l'électronique, avant d'avoir compris/qualifier mécaniquement pourquoi l'aiguille s'arrête toujours au même endroit.
La partie essentielle et mécanique de l'oscillateur est constituée du ressort spirale et de ses masselottes magnétiques en aller retour axial ( avec transmission mécanique aux aiguilles)
le tout est excité et rentre en résonance avec la grosse galette verte/cuivrée et le montage électronique (les sistors, les condos, les sistances).
Donc ch'erais toi, je remettrais tout en place, je vérifierais que tout baguotte comme tu l'as trouvé et
je chercherais l'embrouille mécanique dans la partie que tu n'as pas encore fusillée démontée

R27 a écrit:Quelle est la marque et la référence de la montre ?

C’est une motometer. Le modèle installé sur les R de 1977

tortilla a écrit:

FelinMalin a écrit: j’en déduit que j’ai un modèle électromagnétique et qu’il devrait marcher. Je le règle donc et l’aiguille repart!
Cependant elle s’arrête à chaque fois à la 58 eme seconde. À mon avis la roue de l’aiguille des minutes doit être grippée. T'avais tout compris !.

Une vraie vue éclatée c'est bien plus idéal pour un cérébral de vieux !
- il vaut mieux ne pas injecter n'importe quoi n'importe où, ce n'est pas fair-play,
- si rien n'a fumé, c'est plus une maladresse qu'une bévue irrémédiable, bref c'est fait !
- ton pb étant apparemment mécanique, c'est benêt aussi d'aller faire chier l'électronique, avant d'avoir compris/qualifier mécaniquement pourquoi l'aiguille s'arrête toujours au même endroit.
La partie essentielle et mécanique de l'oscillateur est constituée du ressort spirale et de ses masselottes magnétiques en aller retour axial ( avec transmission mécanique aux aiguilles)
le tout est excité et rentre en résonance avec la grosse galette verte/cuivrée et le montage  électronique (les sistors, les condos, les sistances).
Donc ch'erais toi, je remettrais tout en place, je vérifierais que tout baguotte comme tu l'as trouvé et
je chercherais l'embrouille mécanique dans la partie que tu n'as pas encore fusillée démontée

J’y ai en effet repensé cette et je me suis demandé pourquoi je me suis mis à tester l’électronique si j’entendais les masselottes magnétiques fonctionner...

Je vais me concentrer sur la partie mécanique et je vais remonter le tout et tester. Si je n’entends plus les masselottes, je regarderai du côté de l’électronique. 

Merci à vous deux! Je vous tiens au courant dès que j’ai avancé

Effectivement, je me suis concentré sur les dernières questions, oubliant les premières.

R27 a écrit:Effectivement, je me suis concentré sur les dernières questions, oubliant les premières.

A ta décharge, c’est moi qui ai orienté la conversation sur l’électronique

Hello

J’ai pas encore rebranché le tout car la montre n’est pas remontée. Je suis en train de m’intéresser aux rouages et j’ai bien un blocage entre le deuxième et le troisième rouage qui sont pourtant toujours en contact. Comme cela se produit à chaque fois entre la 55 eme et 59 eme seconde, je pense que la roue des minutes doit être bloquée. 

Est ce que vous savez si la roue des minutes tourne en continue ou si l’aiguille des minutes fait un saut lorsque l’aiguille des secondes arrive vers la 55 eme seconde? Je ne sais pas si c’est très clair. 

J’ai cherché une vue éclatée des engrenages mais je n’ai trouvé que celle pour les modèles à quartz. Si quelqu’un sais où trouver ça ce serait top!

on peut dire que  les rouages d'horlogerie fonctionnent en continu en ce qui concerne les secondes, les minutes et les heures
et en pas à pas, par incréments rotatifs pour ce qui concerne les jours, les mois etc ... mais le mouvement reste continu et rotatif.
effectivement point n'est besoin de l'électronique pour contrôler le mouvement des aiguilles !
- une dent d'un pignon du mécanisme peut être abîmée, manquante, mal ajustée,
- un pignon en nylon peut être éclaté sur son axe de rotation.

tortilla a écrit:on peut dire que  les rouages d'horlogerie fonctionnent en continu en ce qui concerne les secondes, les minutes et les heures
et en pas à pas, par incréments rotatifs pour ce qui concerne les jours, les mois etc ... mais le mouvement reste continu et rotatif.
effectivement point n'est besoin de l'électronique pour contrôler le mouvement des aiguilles !
- une dent d'un pignon du mécanisme peut être abîmée, manquante, mal ajustée,
- un pignon en nylon peut être éclaté sur son axe de rotation.

Hello

J’ai testé le circuit en remontant la montre et en branchant sur du 9V et ça fonctionne donc all good:


Donc je dois bien regarder côté engrenages. Par contre je n’ai aucune idée de la manière dont ça s’ouvre (et si il faut ouvrir, j’ai appris la leçon, vaut mieux bien réfléchir avant de démonter n’importe quoi). 

Le problème se situe entre la deuxième et la troisième roue en partant du haut (cf photo du bas). Pas de dommage sur les roues mais quand la montre bouge, il y a un jeu vertical sur les axes et si les roues bougent en sens inverse elles ne sont parfois plus en contact. Une pointe d’huile Moebius avec un pique huile au niveau du croisement entre l’axe et la platine pourrait être utile. J’ai l’impression que quand ça bouge en vertical ça ne revient pas en place (encrassé?).  

FelinMalin a écrit: mais quand la montre bouge, il y a un jeu vertical sur les axes et si les roues bougent en sens inverse elles ne sont parfois plus en contact.

si un engrenage bagotte indépendamment de l'autre, c'est que qlque chose est cassè, en l'occurence un mini pivot de roue dentée...
c'est plutôt courant avec l'age. si c'est le cas, à refaire le pivot avec une pointe d'épingle  . . . . .  bon courage !
bien sûr, on peut retrouver des roues dentées de rechange dans des fonds de poubelles.

tortilla a écrit:

FelinMalin a écrit: mais quand la montre bouge, il y a un jeu vertical sur les axes et si les roues bougent en sens inverse elles ne sont parfois plus en contact.

si un engrenage bagotte indépendamment de l'autre, c'est que qlque chose est cassè, en l'occurence un mini pivot de roue dentée...
c'est plutôt courant avec l'age. si c'est le cas, à refaire le pivot avec une pointe d'épingle  . . . . .  bon courage !

Merci Tortilla! As tu déjà eu affaire à ce modèle, sais tu comment démonter la plaquette en métal du dessus. J'ai l'impression que tout est collé.

Je ne sais pas pour les modèles électromécaniques (et pas "électromagnétiques" ), mais j'ai déjà apporté celle à quartz de ma GS à un "vrai" horloger qui m'a déjà réparé plusieurs montres et pendules.

Il a pris le temps de me montrer de visu comment tout le mécanisme était noyé dans la colle après montage, pour expliquer son refus d'y toucher.

Philooo a écrit:Je ne sais pas pour les modèles électromécaniques (et pas "électromagnétiques" ), mais j'ai déjà apporté celle à quartz de ma GS à un "vrai" horloger qui m'a déjà réparé plusieurs montres et pendules.

Il a pris le temps de me montrer de visu comment tout le mécanisme était noyé dans la colle après montage, pour expliquer son refus d'y toucher.

Ca expliquerai pourquoi ce n'est pas possible d'aller plus loin dans la réparation, et du coup pourquoi on en trouve de moins en moins...

Celle-ci aussi, un vrai horloger n'y toucherait pas ?

ok je viens de comprendre avec les photos à la fin de ce sujet:

https://bienvenueauflatistan.motards.net/t37795p25-montre-90s

Faut enlever les aiguilles, retirer le cadran et dévisser les 3 vis qui sont derrière...

Je vais tenter cela en douceur, je vous tiens au courant dès que c'est fait

Donc j’ai pu avancé et démonter presque tout:





J’ai nettoyé les petites pièces au bain à ultrason, j’avais certains rouages qui étaient un peu sales.

J’ai remonté le tout et j’ai testé pour voir si le problème avait disparu:




Un peu d’amélioration mais l’aiguille continuait a sauter. J’ai tout repris à zéro et le problème venait du rouage avec l’axe central métallique qui bougeait beaucoup verticalement. A cause du jeu, le contact avec un autre rouage était de temps en temps perdu. J’avais des vieux mécanismes de montre donc j’ai récupéré une petite rondelle ressort que j’ai utilisé pour limiter ce jeu vertical:



Je l’ai insérée au dessus de la rondelle centrale:



J’ai testé de nouveau et c’est beaucoup mieux. J’en ai profité pour prendre des mesures et avec un chrono j’avais un écart de 3 secondes par minute. Donc j’ai réglé le ressort et j’ai pu me rapprocher de la minute (c’est pas non plus un test de précision de montre suisse...)

Pour cela il faut agir sur cette vis: 

J’ai pas fini le remontage car j’ai mis les aiguilles dans le bain à ultrason. Quand je m’en suis aperçu (5 mins) je les ai enlevé mais le orange avait déjà commencé à ternir. Donc j’attends de recevoir la peinture orange fluo pour les peindre. 

J’ai aussi commandé un joint neuf car celui ci être détruit lorsque l’on ouvre le boîtier.

Rien qu'a ton outillage, je reconnais l'amateur de montres  joli travail