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Condensateur électronique pour R50

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Message  Quintus Mer 19 Fév 2020 - 12:34

Bonjour messieurs, 

Devant la fiabilité aléatoire des condensateurs (même neufs) que nous pouvons trouver pour nos motos, je vous propose un petit bricolage qui avait grandement amélioré la fiabilité de ma D45.

Pour cela, je m’était procuré un condensateur électronique que j’avais mis en lieu et place de celui d’origine.

Pour ma R50, le condensateur que j’ai fonctionne. Mais en prévision du jour où il lâchera, j’ai acheté ceci sur un site bien connu.

Condensateur électronique pour R50 7a64bd10
Condensateur électronique pour R50 E5d5c410

Les caractéristiques correspondent à celui d’origine.

Je prends donc un condensateur classique que je dépouille.

Condensateur électronique pour R50 C56ddf10
Condensateur électronique pour R50 4bb88210
Condensateur électronique pour R50 44f1e210Je prends mon condensateur électronique, je plie une de ses pattes, et de l’autre côté, je soude la partie qui ressortira du condensateur et sur laquelle viendra se brancher le câble.


Condensateur électronique pour R50 0225b310
Condensateur électronique pour R50 Ee322510
Condensateur électronique pour R50 Bc05c910
Je soude l’ensemble au fond du corps de l’ancien condensateur, puis, je noie l’ensemble dans de la résine epoxy.

Lorsque celui-ci sera sec, il rejoindra la boîte à outil de la moto pour pouvoir me dépanner dans l’éventualité d’une panne.
Quintus
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Message  westy64 Mer 19 Fév 2020 - 13:52

Merci pour ce joli tuto.
Une question: est il facile de souder la patte au fond du condensateur ? J'aurais peur que l'étain ne colle pas. faut-il prévoir un truc particulier ?
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Message  Quintus Mer 19 Fév 2020 - 14:05

Pour être bien sûr que cela tienne, j’ai mis un peu de fluide au fond du condensateur, j’ai chauffé, mis de l’étain, chauffé à nouveau puis ai positionné le condensateur en le maintenant le temps que ça refroidisse.
Le tout noyé dans l’époux, ça ne bouge pas.
Quintus
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Message  westy64 Mer 19 Fév 2020 - 14:18

Merci de ton retour.
Reste à espérer que la qualité des condensateurs soudés soit meilleure que celle des produits achetés tout faits...
westy64
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Message  jpd Mer 19 Fév 2020 - 14:53

En ce qui concerne les céramiques,aucun soucis de fiabilité.

http://www.flat-twin-bmw.com/t38580-remplacement-condensateur-pour-rupteur-par-condensateur-ceramique?highlight=condensateur+ceramique
jpd
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http://awobmw.free.fr/

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Message  Palica Gringo Mer 19 Fév 2020 - 15:24

Question peut-être stupide d’un novice en électronique: un condensateur électronique ne chauffe pas? Encapsulé dans le porte condensateur et noyé dans l’époux l’époxy, pas de risque de surchauffe?


Dernière édition par Palica le Mer 19 Fév 2020 - 15:50, édité 1 fois

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Message  Quintus Mer 19 Fév 2020 - 15:40

Merci pour vos commentaires.

Concernant celui que j’avais fait pour ma D45S, aucun souci de chauffe ou autre. 
 Il tient depuis deux ans, bon, je n’ai pas fait des milliers de km avec, mais il tient toujours. J’avais suivi un tuto du Motobecane club.
Quintus
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Message  jpd Mer 19 Fév 2020 - 15:53

D'ailleurs,le terme électronique est inapproprié,il s'agit plutôt de condensateur à film polyester pour l'un ,

ou de condensateur céramique pour l'autre.

pour ceux d'origine ,ce sont des électrolytiques.

Petite lecture ,pour ceux que ça intéresse: lit

https://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM24/RM24G/RM24G19.html
jpd
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http://awobmw.free.fr/

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Message  R27 Mer 19 Fév 2020 - 16:36

En électronique, il y a 2 composants qui ont une durée de vie limitée : les condensateurs électrochimiques (ou électrolytiques, c'est pareil) et les diodes électro-luminescentes : DEL ou LED (quoique pour ces dernières, on a du faire des progrès depuis que j'ai arrêté l'électronique).

Donc la durée de vie limitée des condensateurs d'origine est inévitable, ils lâcheront tôt ou tard.
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Message  westy64 Dim 27 Sep 2020 - 16:48

Je me suis lancé dans la "refab" de condensateurs en suivant la méthode de Quintus.

1ère étape chiante, parfois très chiante: dégager le film électrolytique en place. Quand la "cartouche" ne sort pas immédiatement, c'est une vraie galère à enlever. Des astuces connues ( sans défaire le sertissage de la capsule) ?

2e étape pas simple: souder au fond de la capsule. J'ai choisi de percer le fond et de souder à l'étain au cul de la capsule, par l'extérieur.

Quel est le "fluide" que tu utilises, Quintus ?
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Message  Palica Gringo Dim 27 Sep 2020 - 17:16

Quintus et Westy, si jamais vous continuez de tester votre montage et que ça fonctionne, et que l’envie vous prenait de commercialiser en petite série, laissez nous savoir. Un condensateur avec support ne coute pas très cher chez Motobins (voir ci-dessous) et modifié comme la description de Quintus, je pense que nous serions plusieurs à être intéressé. J’avais lu ici que ça existait pour les vieilles Honda 350, de mémoire.

Condensateur électronique pour R50 32d7c010

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Message  Quintus Dim 27 Sep 2020 - 17:53

Effectivement, la solution de percer au fond du boîtier métallique du condensateur pour y passer une des patte que l’on soude à l’extérieur est une bonne solution.
Le fluide que j’utilise est un bête fluide qui sert pour la soudure à l’étain (brasure). Je ne saurais malheureusement pas en dire plus.
Une autre solution de montage pour ces condensateurs est d’utiliser un domino, ainsi, les connexions restent en place et si on a besoin de remplacer le condensateur, un simple tournevis suffit (le condensateur et le tournevis ne prennent pas de place dans la boîte à outils).
Quintus
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Message  westy64 Dim 27 Sep 2020 - 18:07

@Palica,
je n'ai aucune envie de "commercialiser", mais si ce que je fais fonctionne, je peux le faire pour d'autres que moi.
je me fais la main à partir d'un vieux stock récupéré chez un restaurateur de DS citroën, qui m'en a donné une vingtaine, la plupart marqués 22µF, donc je lui en rendrai quelques uns refaits avec mes composants chinois (les mêmes que Quintus, achetés sur la baie pour quelques poignées de cerises).
je peux fonctionner en "échange standard", avec une participation aux frais (essentiellement le port pour le retour).

ma Dnepr n'est toujours pas roulante (et le condensateur est tout sauf accessible directement sur cette machine), donc si un cobaye veut bien tester ma fabrication, je lui en serai reconnaissant (je fournirai un exemplaire déja refait).

pour le modèle montré par Palica en photo, je peux récupérer le câble avec sa cosse, et le ressouder sur la pièce modifiée, en échange standard.
question colle, j'ai des cartouches de colle à pare-brise, et de silicone aussi. Je vais vérifier la tenue à la température indiquée sur les cartouches, mais je ne suis pas inquiet de ce côté.
Je vous montrerai comment la bête se présente une fois finie. Ma principale inquiétude se situe à la tenue dans le temps de la soudure au cul de la capsule, et à sa résistance quand elle est soumise aux vibrations.

si certains d'entre vous ont déja du stock de condos HS dont ils ne savent pas quoi, faire, je suis néanmoins preneur, pour continuer à m'exercer sur des petits modèles, et éventuellement prendre de l'avance pour des ES futurs. Me contacter en MP.

Merci à vous.
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Message  Quintus Dim 27 Sep 2020 - 18:30

Celui que j’avais fait il y a quelques années pour ma D45S tient toujours le coup. Donc, pour ma part, je ne suis pas trop inquiet. Et d’autre part, ce n’est ni compliqué à faire ni coûteux !
Quintus
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Message  Palica Gringo Dim 27 Sep 2020 - 21:06

Westy, quand je parlais de commercialiser, je pensais plus à les proposer à la vente aux Flatistanais intéressés, mais pas un lancement de nouvelle entreprise souris
Question (probablement) con mais qui reflète mes (in)compétences en électronique: est-ce qu’un condo de circuit 6 volts et 12 volts est le même?


Dernière édition par Palica le Lun 28 Sep 2020 - 0:31, édité 1 fois

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Message  Quintus Dim 27 Sep 2020 - 22:00

Je suis aussi totalement incompétent en électricité, mais, je dirais oui, jusqu’à ce que quelqu’un me dise que je me trompe...
Quintus
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Message  westy64 Dim 27 Sep 2020 - 22:32

Palica a écrit:Westy, quand je parlais de commercialiser, je pensais plus à les proposer à la vente aux Flatistanais intéressés, mais pas un lancement de nouvelle entreprise souris
Question (probablement) con mais qui relète mes (in)compétences en électronique: est-ce qu’un condo de circuit 6 volts et 12 volts est le même?

J'avais bien compris, et ma réponse reste identique.
Le seul poste de dépense significatif reste le port des capsules, les "capacitors" coûtent un peu moins d'1€ pièce avec le transport.
Donc mon idée et de les proposer "contre le prix du port de retour +1€", en échange standard.

Pour ce qui est du voltage (6 ou 12), la seule indication inscrite sur les condensateurs, c'est l'impédance de 22µF (parfois 27), donc je dirais que oui.
Mes bébêtes sont celles-ci :
https://www.ebay.fr/itm/162958461054

Vous savez tout.
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Message  jacques Dim 27 Sep 2020 - 22:57

Vous pouvez vous procurer de très efficaces condos céramique [url=mfc@ajcshop.fr]ici[/url].
Plus de soucis avec les refabrications hasardeuses qu'on trouve trop facilement.
jacques
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Message  R27 Dim 27 Sep 2020 - 23:11

La tension max n'est pas indiquée sur les condensateurs ?

22 µF, c'est la capacité.
R27
R27


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Message  Henri Lun 28 Sep 2020 - 7:25

R27 a écrit:

22 µF, c'est la capacité.
Ne pas oublier un "0" et une virgule devant, c'est 0.22 µF et non 22µF, 0.22µF = 220 nF

On peut aussi utiliser des mini condo céramique en techno CMS, on peut ainsi en mettre deux dans le boîtier, un connecté et un de rechange, prêt à être connecté.
Henri
Henri


http://faites-pour-rouler.over-blog.com/#

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Message  jpd Lun 28 Sep 2020 - 9:11

Je vois pas bien pourquoi vous vous embêtez à monter le condensateur céramique ou autre dans un ancien condensateur...

Pour l'esthétique ? c'est pas visible une fois monté ...

Moi je monte mon céramique dans un bout de gaine thermorétractable .
jpd
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http://awobmw.free.fr/

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Message  westy64 Dim 11 Oct 2020 - 22:12

Voici en images ma petite série produite, en 0,22µF.
Condensateur électronique pour R50 20201012
Condensateur électronique pour R50 20201011
Condensateur électronique pour R50 20201010Condensateur électronique pour R50 20201014
Condensateur électronique pour R50 20201013
Condensateur électronique pour R50 20201015
Condensateur électronique pour R50 20201018
Condensateur électronique pour R50 20201016
Condensateur électronique pour R50 20201017

Voilà les bêtes.
Pas toutes très esthétiques, mais je pense que cela fonctionne.
J'en ai laissé quelques uns en test chez un ami, je verrai bien ce qu'il me dit, mais je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas.
A suivre.
westy64
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Message  Diabo Dim 18 Oct 2020 - 23:13

Si tu consens à en céder une partie je suis preneur, car je serais bien incapable de reproduire ce que tu as fait

Diabo


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Message  westy64 Dim 18 Oct 2020 - 23:19

Pas de souci, quelle est la partie qui t'intéresse ? lol! 
Si tu en as un d'avance, je peux te le faire.
MP pour les détails administratifs.
westy64
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Message  Diabo Dim 18 Oct 2020 - 23:27

1 pour le 600 de ma femme et 1 pour le 69S à bibi
J'ai celui de ma femme qui est plus que faiblard. Le mien est parti en vacance un jour...de colère

Diabo


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