Ma boîte ne rentre plus ...

Bonjour à tous,

Impossible de remonter ma boîte de vitesse.
Voici en photo ça bloque sur le bas ou le côté sur un ergo.

Pourtant, j'ai bien utilisé l'outil de centrage de l'embrayage qu'on voit sur la photo.
Et si je l'insère dedans, il rentre parfaitement...
Est-ce quand même un souci d'alignement de l'embrayage ?


Si je re démonte tout, je vais devoir changer les vis neuves de l'embrayage ?

Merci d'avance pour votre aide...craquage en vue, j'avais tout fait à la règle...

Bonsoir Greggy,

ce ne serait pas la peinture noire qui, par sur-épaisseur,  empêcherait le passage de la bv dans le carter d'embrayage du bloc-moteur? l'ajustage est assez précis.
Vu l'engagement de la bv sur la photo, ton arbre primaire est déjà engagé dans les cannelures du disque d'embrayage. 

Hoppla, a gruass t'hayma, 

Merci de ta réponse, 
Yes l'arbre crénelé est vraiment beaucoup rentré,
j'ai pensé à un peu de peinture, du coup j'ai poncé pour que l'intérieur des ergos soit parfaitement brillant, pas mieux, peut-être pourrais-je poncer un peu partout pour être sûr, tout doucement à la main avec un petit bout de 120... Non ?

J'ai un gros doute sur l'outil présenté sur la photo. Je n'en ai jamais vu comme celui là pour centrer le disque.


  J'aurais rien dit, ça évitait une connerie ...

Trop moderne pour moi, cette machine ...

Je l'ai commandé sur Siebenrock.
Apparemment il existe deux sortes différentes d'outils. Un qui pour moi n'aurai jamais pu rentrer et celui-là pour les modèles comme la mienne.
Quand je regarde à l'intérieur de l'engrenage de l'embrayage on voit que le trou est bien aligné.

J'ai dit une ânerie, désolé 

Est-ce qu on est bien d'accord que ce genre d'outils ne sert qu'à aligner l'embrayage avec les deux autres pièces qui le pincent, de manière à ce que la tige qui traverse la boîte passe dans le petit trou de l'embrayage ?
j'essaie de me rassurer en me disant que ce n'est pas possible que cela ne soit pas aligné, puisque les 6 vis qui tiennent l'embrayage sont fixées sur le volant moteur...
Non ?

ta boite n'est pas centrée,
insiste, soulève, tourne, bataille ça va rentrer.




ta peinture va pénaliser le refroidissement par air.
beaucoup, je ne sais pas,
conséquences importantes je ne pense pas,
mais ce n'est pas bon pour l’échange thermique.

enfin, si c'est beau...

Phil... a écrit:

ta peinture va pénaliser le refroidissement par air.
beaucoup, je ne sais pas,
conséquences importantes je ne pense pas,
mais ce n'est pas bon pour l’échange thermique.

enfin, si c'est beau...

Salut Phil,

la peinture noire a la réputation d'améliorer l'échange thermique. 
Quasi tous les moteurs de moto sont peints, je pense que c'est plus un problème de coût qu'un problème de refroidissement.
D'ailleurs regardes les cylindres de R90S, ils sont peints! 

Par contre, j'ai pu observer sur certaines BMW contemporaines (R1100/1150/1200), que la peinture époxy du moteur ou de la BV partait par plaque, laissant l'alu à nu et là, impossible de repeindre ou d'ôter l'éxpoxy. Et là, c'et très moche!

Hoppla, a gruass t'hayma, 

La couleur noire améliore le refroidissement... Par rapport aux autres couleurs.
Mais une couche de peinture, surtout epoxy, constitue toujours une couche d'isolant, quelle que soit la couleur, non ?

Bon, c'est vrai qu' on s'en fout un peu ...

Phil... a écrit:
insiste, soulève, tourne, bataille ça va rentrer.

+ 12
Parfois ça passe difficilement en effet.
Sur la photo elle à l'air suffisamment alignée pour que tu puisses rentrer la visserie.
En rapprochant doucement et progressivement les vis, la boite finit par rentrer (à un moment tu entends un clac et c'est fait) surtout ne pas serrer, juste rapprocher

Le Gros Zimm a écrit:

Phil... a écrit:

ta peinture va pénaliser le refroidissement par air.
beaucoup, je ne sais pas,
conséquences importantes je ne pense pas,
mais ce n'est pas bon pour l’échange thermique.

enfin, si c'est beau...

Salut Phil,

la peinture noire a la réputation d'améliorer l'échange thermique.

salut Zimm, toi comme beaucoup ici m'éclairez tous les jours de vos compétences,
mais non, il ne faut pas se fier aux réputations,
la peinture, surtout l’époxy dégrade l'échange thermique,
bon, pas pour beaucoup, mais ça ne va pas dans le bon sens, je peux l’affirmer, c'est mon métier.
l'épaisseur du revêtement plus la qualité de surface s'ajoutent dans le mauvais sens.

beaujolais racer a écrit:

Phil... a écrit:
insiste, soulève, tourne, bataille ça va rentrer.

+ 12
Parfois ça passe difficilement en effet.
Sur la photo elle à l'air suffisamment alignée pour que tu puisses rentrer la visserie.
En rapprochant doucement et progressivement les vis, la boite finit par rentrer (à un moment tu entends un clac et c'est fait) surtout ne pas serrer, juste rapprocher

Bon ben ... j'ai fait comme ça :)
En fait, quand je forçais comme un âne en tournant un tout petit peu dans un sens et dans un autre, je voyais bien que l'ergo forçait car ça faisait des mini copeaux, comme quand on ponce...
Après avoir tout ressorti un Nième fois, j'ai foncé les parties qui s'étaient "fritées", et j'ai remis en place.
Ensuite, j'ai vissé les 3 vis identiques,
et la dernière proche de l'emplacement du câble d'embrayage, je l'ai serré.
Et sans vraiment forcer, en vissant tranquillement ben ça a rapproché la boite...

Elle est maintenant plaquée et en place :)  MERCI !!!!


Mais je ne comprends toujours pas pourquoi ça m'a fait ça...
Il n'y avait pas de sur-épaisseur de peinture pourtant, ce n'est pas de l'époxy, tout le reste oui, mais pas le moteur, c'est bombe noire moteur.


Du coup, je ne sais pas si c'était comme ça au démontage, mais la boite dépasse d'un millimètre à gauche du moteur, et par conséquent pas à droite...

Greggy McFire a écrit:

beaujolais racer a écrit:

Phil... a écrit:
insiste, soulève, tourne, bataille ça va rentrer.

+ 12
Parfois ça passe difficilement en effet.
Sur la photo elle à l'air suffisamment alignée pour que tu puisses rentrer la visserie.
En rapprochant doucement et progressivement les vis, la boite finit par rentrer (à un moment tu entends un clac et c'est fait) surtout ne pas serrer, juste rapprocher

Bon ben ... j'ai fait comme ça :)
En fait, quand je forçais comme un âne en tournant un tout petit peu dans un sens et dans un autre, je voyais bien que l'ergo forçait car ça faisait des mini copeaux, comme quand on ponce...
Après avoir tout ressorti un Nième fois, j'ai foncé les parties qui s'étaient "fritées", et j'ai remis en place.
Ensuite, j'ai vissé les 3 vis identiques,
et la dernière proche de l'emplacement du câble d'embrayage, je l'ai serré.
Et sans vraiment forcer, en vissant tranquillement ben ça a rapproché la boite...

Elle est maintenant plaquée et en place :)  MERCI !!!!


Mais je ne comprends toujours pas pourquoi ça m'a fait ça...
Il n'y avait pas de sur-épaisseur de peinture pourtant, ce n'est pas de l'époxy, tout le reste oui, mais pas le moteur, c'est bombe noire moteur.


Du coup, je ne sais pas si c'était comme ça au démontage, mais la boite dépasse d'un millimètre à gauche du moteur, et par conséquent pas à droite...

Ta peinture n'est pas en cause, des fois ça passe difficilement, des fois ça rentre tout seul, ça dépend des machines.T'inquiètes pas pour le décalage, BMW n'a jamais été très bon pour l'ajustage des différents carters

MOI NON PLUT ON NE ME LAISSE PAS RENTRé EN BOITE !!!!!!!!! 

Oui, mais toi, tu dois savoir pourquoi ! 

Est-ce que ce cylindre est supposé être à raz comme ça avec le petit rond qui dépasse ?
Ou un peu plus enfoncé ?

Auquel cas, même avec l'outil d'alignement de l'embrayage...il ne serait pas bien aligné ...

Concernant la couleur noire pour le refroidissement :

Les meilleurs matériaux pour conduire la chaleur sont, dans l'ordre décroissant (meilleurs matériaux et matériaux courants) : l'or (un peu cher), le cuivre (cher aussi, et un peu malléable) et l'aluminium.
La meilleure couleur pour transmettre la chaleur est le noir.

Dans mon métier d'origine, l'électronique, on utilise des radiateurs en aluminium pour refroidir les composants. Pour améliorer, on les anodise en noir. L'anodisation est très mince. Là ou le composant est fixé, il n'y a pas d'anodisation.

Ricard25 a écrit:MOI NON PLUT ON NE ME LAISSE PAS RENTRé EN BOITE !!!!!!!!! 

Ah bin tiens............te v'là toi
Y avait longtemps.
D'ailleurs......c'est l'heure !
Santé

J'ai fait de meilleures photos pour savoir ce qui est fait d'origine, sachant que pour la photo je n'ai pas mis l'axe qui traverse la boîte...

Du coup, faut-il avoir le cylindre enfoncé juste un peu, à fleur, avec le petit rond qui dépasse :


Ou plutôt le cylindre bien enfoncé, avec le petit rond à fleur cette fois-ci, ce qui laisse apparaître une petite gorge d'ailleurs :


J'ai fait un test avec mon cas, où je ne peux pas mettre le cylindre plus profond que sur la première photo, le doigt d'embrayage est plaqué contre le cadre avec le ressort du soufflet, du coup pour qu'il ne touche pas il faudra le câble d'embrayage ...
J'espère que c'est bien ça ........

Je ne comprends pas ton souci: si tu es arrivé à l'enfoncer comme la photo ci dessus, c'est bon.

Ensuite, avant d'aller plus loin dans le remontage, tu remontes ta commande d'embrayage complète et tu vérifie si ça fonctionne .
C'est à dire que tu passes une vitesse et tu vérifies que tu peux faire tourner ta tulipe de sortie de boite quand tu débrayes

Non non justement, moi ce que j'obtiens avec la tige c'est la première photo.
Celle où le cylindre est plus sorti.

Et j'ai justement peur que ça ne soit pas assez enfoncé ...

C'est pour ça que je cherche à savoir laquelle des deux photos je dois obtenir une fois la tige montée dans la boîte...

Désolé j'ai été flou...

Phil... a écrit:

Le Gros Zimm a écrit:

Phil... a écrit:

ta peinture va pénaliser le refroidissement par air.
beaucoup, je ne sais pas,
conséquences importantes je ne pense pas,
mais ce n'est pas bon pour l’échange thermique.

enfin, si c'est beau...

Salut Phil,

la peinture noire a la réputation d'améliorer l'échange thermique.

salut Zimm, toi comme beaucoup ici m'éclairez tous les jours de vos compétences,
mais non, il ne faut pas se fier aux réputations,
la peinture, surtout l’époxy dégrade l'échange thermique,
bon, pas pour beaucoup, mais ça ne va pas dans le bon sens, je peux l’affirmer, c'est mon métier.
l'épaisseur du revêtement plus la qualité de surface s'ajoutent dans le mauvais sens.

Merci Phil pour ces précisions. C'est la  somme de nos connaissances, qui fait la richesse de ce forum.

Hoppla, a gruass t'hayma,

Greggy McFire a écrit:Est-ce que ce cylindre est supposé être à raz comme ça avec le petit rond qui dépasse ?
Ou un peu plus enfoncé ?

Auquel cas, même avec l'outil d'alignement de l'embrayage...il ne serait pas bien aligné ...

Hello !    

Effectivement, j'ai bien l'impression que le disque n'est pas centré
Le fait de rapprocher les vis de boîte provoquerait la déformation du diaphragme et la sortie du cylindre de butée d’embrayage

Es-tu certain de ton centreur ? Est-ce le bon modèle ?
Pour t'en assurer, il suffit de contrôler que le petit diamètre du centreur rentre sans jeu (ou presque) dans l'alésage du vilebrequin, et le gros diamètre du centreur rentre sans jeu (ou presque) dans l'emmanchement du disque d'embrayage   

Greggy McFire a écrit:Non non justement, moi ce que j'obtiens avec la tige c'est la première photo.
Celle où le cylindre est plus sorti.

Et j'ai justement peur que ça ne soit pas assez enfoncé ...

C'est pour ça que je cherche à savoir laquelle des deux photos je dois obtenir une fois la tige montée dans la boîte...

Désolé j'ai été flou...

D'accord ok !
Suis quand même mon conseil: remonte la commande et essaye.