[R69S,1969] Procédure de réglage carburateurs

Palica a écrit:Pour la hauteur du flotteur, elle n’est pas réglable donc problème réglé.

Bonjour Palica 
La hauteur de 22mm indiquée dans le manuel d'atelier n'est pas réglable mais c'est une indication sur l'état du flotteur.
C'est le cas de ma R50 de 1956 en cours de révision (voir par ailleurs) si tu ne possède pas une balance c'est avec cette mesure que tu détermines si les flotteurs sont OK.

Couvercle de cuve démonté, je remplis d'essence la cuve, je pose le flotteur avec la tige guide dans son logement inférieur puis je laisse l'excédent d'essence s'évacuer par les orifices de la vis de réglage de la richesse et avec la jauge de profondeur du pied à coulisse je mesure la cote sur le bord arrondi du flotteur a peu près ou se trouve la tige du titilateur.

Pour une meilleur illustration, j'ai reproduit le principe de la mesure avec un flotteur à 7 gr et un autre qui est partiellement remplis d'essence tout ça dans une éprouvette, le carton tenu en haut sert de guide :

Flotteur intact :


 Et le flotteur partiellement remplis :

Il me semble que la hauteur du flotteur est déterminée par la fermeture du pointeau.
Donc difficile à apprécier couvercle démonté, le pointeau ne pouvant plus fermer l'orifice.

bmbul500 a écrit:Tu peux raccourcir ta gaine ça aura pour effet de rallonger le câble. Pour moi ça n’explique pas le fait qu’en accélérant  tes carbus un par un tu n’as pas le même résultat. Suis-je clair ?
Tu as réessayé la moto après le surfaçage de ton embase ?

Bonjour,
J'ai bien pensé à raccourcir la gaine, mais je ne peux pas, il y a la cale de sortie qui est fixée à cette gaine...

Je n'ai pas le même résultat car il semble que les câbles n'aient pas exactement la même longueur, et que le réglage du droite est déjà au minimum. Le seul moyen est donc bien d'allonger le câble, de 4 mm ce sera suffisant.

Non je n'ai pas pu encore essayer, j'ai pu acheter de la pate à joint seulement ce matin, et j'ai du coup fait le 2ème carbu ce matin. Je dois attendre demain pour que ca seche.

ffrd a écrit:

Palica a écrit:Pour la hauteur du flotteur, elle n’est pas réglable donc problème réglé.

Bonjour Palica 
La hauteur de 22mm indiquée dans le manuel d'atelier n'est pas réglable mais c'est une indication sur l'état du flotteur.
C'est le cas de ma R50 de 1956 en cours de révision (voir par ailleurs) si tu ne possède pas une balance c'est avec cette mesure que tu détermines si les flotteurs sont OK.

Couvercle de cuve démonté, je remplis d'essence la cuve, je pose le flotteur avec la tige guide dans son logement inférieur puis je laisse l'excédent d'essence s'évacuer par les orifices de la vis de réglage de la richesse et avec la jauge de profondeur du pied à coulisse je mesure la cote sur le bord arrondi du flotteur a peu près ou se trouve la tige du titilateur.

Salut François,

Malgré le respect que j'ai pour toi, faire tout ce "montage" pour vérifier... Vérifier quoi en fait? L'état du flotteur?

Tu pèses tes 2 flotteurs ou tu les mets sur une Roberval et basta.

Si tu n'as pas de balance, un tour à la poste, ou chez le boucher/poissonnier ou au marché.  Au pire, le flotteur tient droit quand la tige de pointeau est montée dedans. Si tu veux jouer au ludion, tu  le mets dans un verre d'eau avec un lest (fil d'étain entouré autour de la tige) et tu regardes ou se situe la ligne de flottaison mais sur le tien, ça se voit a l'oeil nu.

Bref, je n'ai pas compris l'intérêt de ton montage simplement pour tester un flotteur... Et comme la hauteur de ce dernier ne pourrait être intéressante qu'une fois qu'il ferme l'arrivée d'essence

Hello palica 
Depuis que je suis retraité, je me retrouve avec beaucoup de temps libre. 
Cette liberté retrouvée -ni dieu ni maître-, associée à une imagination fertile et vagabonde, il me prends des envies d'essayer, de tester de découvrir. 
Conséquence logique de ces élucubrations ; je m'égare sur des routes et chemins peu explorés avec comme conséquence de faire demi tour et revenir sur mes pas. 
Ces retours, se font le cœur joyeux car le chemin inverse m'ouvre une nouvelle vision du paysage, de nouvelles découvertes, des rencontres magiques. 
Mais la plus grande richesse de ce nouvel état, c'est la maîtrise totale de mon temps.
Je ne me vexe pas, je suis bienveillant, et ma foi, si je commet des erreurs, vous êtes là mes amis pour m'indiquer le bon chemin.   
(la dernière en date était de ré-aimanter la magnéto de ma R50...)

Bonjour,
La méthode de ffrd est peut-être un peu tirée par les cheveux, le contrôle des 22mm n'est peut-être pas utile, mais en tous cas, tous vos commentaires sont eux bien utiles. Ils permettent d'avoir différents avis, différents retours d'expérience, et de mieux comprendre le fonctionnement de ceci ou cela.
Encore merci à tous, continuez.

ffrd a écrit:Cette liberté retrouvée -ni dieu ni maître-, associée à une imagination fertile et vagabonde, il me prends des envies d'essayer, de tester de découvrir. 
Conséquence logique de ces élucubrations ; je m'égare sur des routes et chemins peu explorés avec comme conséquence de faire demi tour et revenir sur mes pas. 
Ces retours, se font le cœur joyeux car le chemin inverse m'ouvre une nouvelle vision du paysage, de nouvelles découvertes, des rencontres magiques. 
Mais la plus grande richesse de ce nouvel état, c'est la maîtrise totale de mon temps.

  Comme j’aime lire ces propos François. Ils prouvent que tu profites de la retraite comme il se doit. Je vais attendre patiemment une dizaine d’années pour prendre la mienne.

De retour après quelques essais :

Je démarre la machine, toujours le même problème ! Le flambage du corps de carbu n'était donc pas le problème. Je badigeonne le carbu avec un pinceau d'essence, rien, pas de différence de régime.

Je réfléchi, rien.

Je réfléchi à autre chose, toujours rien. Faudra penser à ca : est-ce que réfléchir est toujours bien utile...? 

J'inverse les 2 couvercles de carbu, rien.

Mais y'a quand même un truc sur lequel j'insiste : quand j'appuye sur la poussette qui fait descendre le flotteur, alors le moteur refonctionne bien. J'avais déjà essayé cela  en roulant : appuyer de temps en temps sur la poussette, toutes les minutes environ.
Quand j'enlève la pipe d'air, j'entend bien l'air aspiré. Si je mets la main, je sens la forte aspiration, ca fait starter, et du coup ca marche bien, quelques secondes.
Bref, je vois bien qu'il manque d'essence. Je vais redémonter ce carbu et revérifier qu'il n'est pas bouché quelque part.

Carbu à dépiauter et nettoyage en ordre à faire...au moins le coup de soufflette...la cuve à ultrasons à pas chère fait bien le job aussi...en amont vérification du tamis de ton robinet d'essence dans le réservoir...rien d'inutile en tous cas.

Bien nettoyer le petits passages, des tubes usinés dans le corps du carter.

J'ai une autre méthode pour tester les flotteurs de carbus, méthode qui ne fonctionne pas, par contre, pour les durs de la feuille, donc avec l'âge, la détection d'un flotteur fuyard sera plus problématique.

En fait, il suffit de le secouer près d'une oreille, la droite si tu est droitier, l'autre si tu es gaucher et si tu entends un peu de liquide à l'intérieur du-dit flotteur, c'est qu'il est HS. Étonnant, non ?  (:copyright: Mr Cyclopède)

Tu devrais vérifier le débit de tes robinets : ils doivent pouvoir remplir un verre de 20 cl dans la minute

Si tu inverses les carburateurs, cela change de côté?
Si oui, c'est lié au carburateur, si non c'est ailleurs...

Dans le désordre, tu peux inverser :
- les carburateurs
- les couvercles de cuve
- les flotteurs
- les gicleurs (1 par 1)
C'est chiant parce que c'est long, mais ça peut aider à identifier la ou les pièces en cause.

Je déteste les problèmes de carburateurs.

Bonjour,
J'ai vérifié le débit du robinet, c'est ok.
J'ai essayé d'inverser les flotteurs, ca ne change rien, pareil pour les couvercles de carbu.

Par contre j'ai jamais pensé qu'on pouvait inverser les carbus, vu qu'il sont "genrés", mais finalement pourquoi pas... ca mettra juste la vis de réglage du mauvais côté mais on s'en fout, c'est juste pour essayer ! C'est même la première chose à faire, pour être sûr que c'est le carbu qui est en cause. On commence par le plus gros et on descend petit à petit.
Pour le moment j'ai déjà tombé le carbu, je vais revérifier le gicleur principal, vu qu'au ralenti ca marche normalement.

En tous ca, y'a au moins une bonne nouvelle, c'est que maintenant j'ai plus peur de toucher aux carbus, les dérégler et rerégler... Ca ne m'est plus un truc de sorciers qu'il faut pas toucher. Merci à vous de m'avoir poussé à le faire. Demain je démonte la boite de vitesse ! Nan j'déconne

HELP !

Je n'arrive pas à démonter le gicleur.

Ici le gicleur 58 est grippé. Quand je tente de le dévisser, ca grince, le corps de gicleur 33 tourne avec et ca devient dur, je n'ose pas forcer. Le 33 est bien vissé dans le carbu ? Je peux forcer ?

Un peu de dégrippant ?



Le passer aux ultrasons avant de demonter, et l'y repasser ensuite ?

J'ai mis du dégripant, exactement celui de la photo. Ca coince un peu moins au début, mais plus je dévisse, plus ca se durcit. J'ose pas forcer.
J'ai pas de bac à ultrasons, faut que je m'équipe, mais ca va pas être pour aujourd'hui...

Est-ce que je peux mettre un peu de vinaigre pour décaper un peu ?

Le Gicleur 58 est vissé dans le puits d’aiguille 33 qui lui, est vissé dans le carbu. Si tu foires le filet du Puits d’aiguille 33, t’es dans la merde 

Voir lien suivant, point F:

https://www.bmwclassicmotorcycles.com/parts/restoration/carburetor-overhaul/

Moi, je déconseille le vinaigre ou jus de citron sur un vieux carbu, mais beaucoup l’utilisent. Reste que la matière est sensible aux acides qui finissent par l’attaquer. Un bain US + produit de nettoyage n’est pas très cher (en tout cas beaucoup moins cher qu’un carbu neuf).

Au point ou tu es, Et si tu ne veux pas acheter de bain US, je considérerais une réfection des carbus par un spécialiste, qui pourra les nettoyer et les vérifier, et faire une réfection si besoin.

Palica a écrit:
Moi, je déconseille le vinaigre ou jus de citron sur un vieux carbu, mais beaucoup l’utilisent. Reste que la matière est sensible aux acides qui finissent par l’attaquer.

Je plussoie.
Le dernier à ne pas avoir apprécié était un K301 (une merde... Russe d'origine), certes bien ancien, mais qui ne s'est pas relevé du traitement.
Le précédent était un Weber d'origine, des années 80, et il ne s'en est jamais remis non plus.
Depuis, je nettoie à l'huile de coude, c'est moins destructeur.

Bonjour à tous,
Merci encore pour vos conseils.

J'en ai marre, je ne trouve pas, j'ai tout refait : 
test du pinceau à l'essence pour détecter fuite d'air (je l'ai même fait avec du start pilote) : pas de changement
inversion des 2 carbus : inversion du problème, donc c'est bien le carbu.
inversion des flotteur : pas de changement, donc c'est pas le flotteur.
inversion du chapeau : pas de changement
inversion du boisseau : pas de changement
inversion du gicleur : pas de changement
inversion du corps de gicleur : pas de changement
inversion du chapeau de cuve : pas de changement
inversion de vis de richesse (j'ai pas le problème au ralenti mais on sait jamais) : pas de changement
Je vois pas ce que j'ai pas inversé à part le corps du carbu !!! Les 3 bouchons et le gicleur de ralenti...

Bah tiens, je vais essayer d'inverser le gicleur de ralenti : c'est çà !!!!!

Vous m'expliquerez peut-êtrre pourquoi lui, alors qu'au ralenti ca fonction, moi j'y comprend rien... il sert à la reprise???

Je vais en commander de ce pas, changer les 2, et on va vérifier tout cela le we prochain !

westy64 a écrit:

Palica a écrit:
Moi, je déconseille le vinaigre ou jus de citron sur un vieux carbu, mais beaucoup l’utilisent. Reste que la matière est sensible aux acides qui finissent par l’attaquer.

Je plussoie.
Le dernier à ne pas avoir apprécié était un K301 (une merde... Russe d'origine), certes bien ancien, mais qui ne s'est pas relevé du traitement.
Le précédent était un Weber d'origine, des années 80, et il ne s'en est jamais remis non plus.
Depuis, je nettoie à l'huile de coude, c'est moins destructeur.

Les gens aiment bien quand ça brille sans rien faire.
Sauf que la chimie, c'est agressif et peut faire plus de mal que de bien.

Le citron est tellement bon dans du rhum !

Je viens de relire le sujet au début pour me rappeler du problème.

Tu dis:

GuittOOn a écrit:J'ai essayé de modifier la vis de richesse, sans succès, et je me dis qu'en partant avec le réglage de base je devrais déjà avoir quelque chose de correct, sans ce problème.

Il arrive que sur ces carbu, le filetage de la vis de richesse soit endommagé ou simplement qu'il ait des dépots de crasse ou d'essence séchée (qui sont supposés partir au bain US, mais pas toujours). La vis de richesse conique règle la quantité d'air: quand tu la serres, tu augmentes donc la richesse (diminution de l'air). Quand tu la dévisses, c'est le contraire. Si jamais le cone de ta vis de richesse n'atteint pas correctement le fond de son logement (à cause d'une filetage endommagé ou sale), tu penses qu'elle est vissée à fond, ce qui n'est pas le cas, tu la dévisses de 2 tours (on recommande souvent 1,5 tours pour rouler un peu plus riche) et donc tu appauvris encore plus. Ce n'est pas très compliqué, mais ça demande du doigté et de l'équipement.

Pourquoi ne pas envoyer tes carbus chez Salis pour une remise à neuf?

https://www.bmwclassicmotorcycles.com/parts/services/carburetor/

Oui une remise à propre par Salis est probablement une bonne idée.
Pour le moment, je vais déjà changer le gicleur de ralenti qui semble en cause. Je l'ai commandé, pas encore reçu.

J'ai aussi voulu commander gicleur principale et son corp, le gicleur d'aiguille : le vendeur me demande sa référence, 1308 ou 1208. Or le mien est marqué 2108. D'après ce que je trouve à droite et à gauche, il semble que ce soit plutot 2108 comme le mien. Vous confirmez ?

AJOUT : sur le manuel de réparation c'est bien 2108 qui est noté, 1308 c'est pour les R50 et R60

GuittOOn a écrit:...AJOUT : sur le manuel de réparation c'est bien 2108 qui est noté, 1308 c'est pour les R50 et R60...

Oui, c'est ça :

Bonjour à tous.
Toujours avec mon problème de gicleur de ralenti. C'est bien ce gicleur qui pose problème, quand j'inverse les 2, le problème se déplace.
J'ai reçu mes 2 nouveaux gicleurs tout neuf : rien ne fonctionne plus !!! Je ne comprend pas, et je suis dégouté.

Les nouveaux gicleurs ne vont pas, l'ancien qui marchait fonctionne toujours...! Ce sont bien des 35, tous les 4.

Là je ne sais plus quoi faire. J'en ai commandé 2 de plus dans une autre boutique, on va voir ce que cela donne...