souci de sèche-linge: appel aux experts

bonjour,
mon sèche linge me fait des siennes, et je ne peux me résoudre à le jeter sans rien tenter.
le symptôme est le suivant : il démarre correctement, puis après une dizaine de minutes, il fait disjoncter le différentiel, signe d'une fuite à la terre.
si on le relance après un moment, il repart, puis rebelote.

sur le net, les causes les plus fréquentes de pannes citées sont la résistance et/ou la pompe.

je pensais plutôt à la pompe d'évacuation des condensats, qui ne démarre que sur un signal du flotteur, (alors que la résistance tourne en continu) mais elle n'a pas de fil de terre.

donc je sèche, et je m'en remets aux omniscients du forum.

modèle Siemens SIWATHERM TXL2100
année 2002

merci de votre aide.

t'as un code erreur qui s'affiche ? si oui google avec référence de l'engin et hop c'est réglé. Autre solution l'ouvrir et s'assurer qu'il n'est pas plein de fibre qui se sont entassées autour de la sonde qui détermine le taux d'humidité. Dés fois un bon nettoyage suffit . Mais essaye google avec référence de ton seche linge, à chaque fois j'ai résolu mes pannes de lave linge vaisselle............

westy64 a écrit:  donc je sèche,....      .

un disjoncteur différentiel intervient instantanément sur un groupe de prises, alors qu'un thermique prend d'abord le temps de chauffer (10 mn)
Alors tu aurais une fuite différentielle qui se déclenche par surchauffe (a)normalement du moteur et déclenche au bout de 10 mn

Salut,
Ton biniou, il déclenche en lavage ou en séchage ? (c'est pas clair dans ton post).
Cela ressemble bien à une résistance blindée de chauffage qui meurt. (le fil résistant est au centre d'un tube acier et calé par une sorte de sable qui l'isole du tube enveloppe. Au bout d'un certain temps, le fil s'allonge et/ou le sable se tasse. Quand le fil chauffe, il se dilate et va toucher le tube. Et paf! fait le différentiel... )
Pour en être sur, tu ouvre la bête et tu débranche la résistance. Et tu fais un lavage. Si le lave linge ne déclenche pas le différentiel, t'as tout bon, t'as trouvé la panne...

tortilla a écrit:

westy64 a écrit:  donc je sèche,....      .

un disjoncteur différentiel intervient instantanément sur un groupe de prises, alors qu'un thermique prend d'abord le temps de chauffer (10 mn)
Alors tu aurais une fuite différentielle qui se déclenche par surchauffe (a)normalement du moteur et déclenche au bout de 10 mn  

Je vois pas trop où tu veux en venir.  
Leur veille n'est pas la même, mais les deux peuvent couper intatanément un groupe de prise..

Le différentiel saute dès qu'il y a une fuite vers la terre d'environ 24 mA pour un 30 mA. Un disjoncteur classique n'est pas que thermique, il est magnéto/thermique, c'est à dire qu'il déclenche en un temps donné en cas de surconsommation par un système de lamelle (thermique), mais il éclanche aussi instantanément en cas de courant de court-circuit (magnétique)... en fonction de sa courbe de réponse bien entendu.

@georgesgiralt bien possible  
Ou bien le différentiel saute au moment où un élément présentant un défaut d'isolation est mis en service par le sèche linge. Le tout est de définir dans le cycle, quel élément est mis en service exactement au moment de la coupure.

J'ajoute... attention, ta machine est en défaut, et ton diff fait son travail, mais en "bricolant" attention de ne pas supprimer la terre... et un dif est un appareil qui lui aussi peut tomber en panne.

Si j'ai bien compris, il s'agit bien d'un sèche-linge, et non d'un combiné lave linge/sèche linge ?

Vu ton symptôme, je ne pense pas que ce soit ça : sur le mien, c'était le fusible thermique qui avait fondu. Il est placé près de la résistance, et fond en cas de surchauffe. Dans mon cas, le sèche-linge fonctionnait, mais ne chauffait plus. Je ne sais pas si ce composant pourrait être en cause, mais c'est peut-être une piste à éliminer, on ne sait jamais.

A l'époque, les matériels Bosch, Siemens, etc. étaient maintenus par leur SAV commun, BSH, avenue Ardoin à Saint Ouen. Ils étaient à cette époque très accessibles.
Equipé entièrement en Siemens, je m'étais rendu plusieurs fois sur place, et j'avais obtenu sans difficulté les notices techniques, j'avais même pu acheter des pièces, tout ça en tant que particulier.

Je sais que désormais la plupart des marques blindent l'accès aux docs techniques et aux pièces. Ils passent par une plateforme spécialisée, difficile d'accès. Il faut montrer patte blanche en tant que professionnel pour ouvrir un compte. L'accès est payant, à un tarif dissuasif pour télécharger une seule doc technique.

Essaye donc de passer par BSH, si leur accès est toujours libre.

T'as une autre solution : balance ton truc aux encombrants et met toi un fil dans le garage
Après, t'es plus emmerdé ni par ton différentiel, ni par le SAV!

C'est fou les sujets que l'on peut aborder sur ce forum ! 
Pour moi si fuite de courant au bout d'un moment seulement, chercher au niveau de la pompe.
Qu'on soit bien d'accord : il s'agit bien d'un sèche linge à condensation ? Car s'il est simplement à évacuation il n'y a pas de pompe.
S'il est à condensation, fais le test suivant : ouvre le bac où se situe la pompe (en partie basse logiquement) et arrange toi pour le vider en cours de fonctionnement (avec une seringue ou autre). Débranche l'alimentation électrique de la pompe et fais fonctionner le sèche linge. S'il ne coupe pas au bout de 10 min comme d'habitude, le problème vient de la pompe.

Merci à tous, je savais bien que je trouverais de l'aide ici !

Je confirme que c'est un sèche-linge uniquement, et bien à condensation.
Je vais faire le test le plus simple, celui qui consiste à vider le bac d'eau à la main.

Je ne suis pas très fort en électricité, mais je en comprends pas comment la pompe, dans son corps en plastique, et alimentée par 2 fils uniquement (donc sans terre) pourrait  occasionner une fuite de courant faisant sauter le différentiel.

Mais je vais faire le test de la pompe, pour voir.

"Je ne suis pas très fort en électricité, mais je en comprends pas comment la pompe, dans son corps en plastique, et alimentée par 2 fils uniquement (donc sans terre) pourrait  occasionner une fuite de courant faisant sauter le différentiel."
Ben, il y a un défaut d'étancheïté. L'eau rentre là ou se trouve le moteur et fait un court-circuit, soit en interne dans la pompe soit avec le reste de l'eau et la carcasse de la machine. Et le différentiel fait son boulot. Merci à lui, sinon tu serai mort...

flatmanu a écrit:t'as un code erreur qui s'affiche ? si oui google avec référence de l'engin et hop c'est réglé. Autre solution l'ouvrir et s'assurer qu'il n'est pas plein de fibre qui se sont entassées autour de la sonde qui détermine le taux d'humidité. Dés fois un bon nettoyage suffit . Mais essaye google avec référence de ton seche linge, à chaque fois j'ai résolu mes pannes de lave linge vaisselle............

Je n'ai pas de code erreur car il n'y a pas d'afficheur.
Si j'avais un problème de sonde, cela entrainerait une surchauffe ou une surconsommation , qui pourrait faire sauter un disjoncteur thermique, ou le principal, mais pas occasionner une fuite de courant, telle que révélée par le différentiel.

georgesgiralt a écrit:"Je ne suis pas très fort en électricité, mais je en comprends pas comment la pompe, dans son corps en plastique, et alimentée par 2 fils uniquement (donc sans terre) pourrait  occasionner une fuite de courant faisant sauter le différentiel."
Ben, il y a un défaut d'étancheïté. L'eau rentre là ou se trouve le moteur et fait un court-circuit, soit en interne dans la pompe soit avec le reste de l'eau et la carcasse de la machine. Et le différentiel fait son boulot. Merci à lui, sinon tu serai mort...

Je vais faire un test plus simple, en forçant la pompe à démarrer en relevant le flotteur (à distance, avec une cordelette nylon).
Je verrai vite si l'enclenchement de la pompe fait sauter le différentiel...

Si ton test marche, c'est réglé... s'il ne marche pas ça ne dédouanera pas complètement la pompe, car pour que la fuite de courant se produise, il faut peut être une présence d'eau.

Gastair a écrit:Si ton test marche, c'est réglé... s'il ne marche pas ça ne dédouanera pas complètement la pompe, car pour que la fuite de courant se produise, il faut peut être une présence d'eau.

Le plus simple, c'est donc que je démarre le sèche linge, sans eau dans le bac, puis que je force la pompe à démarrer en versant de l'eau dans le bac, ce qui fera monter le flotteur et démarre la pompe en conditions réelles.

Fais d'abord le test comme tu allais le faire (sans eau)... Si ça saute tu auras trouvé.
Si ça ne saute pas, fais le test complémentaire avec de l'eau comme tu viens de le décrire.
Je répète ... Pendant tes tests méfie toi. Travaille sur un tapis caoutchouc si tu as, et évite de toucher la machine quand tu tentes de reproduire la panne.

+1
Si le différentiel saute, c'est sans doute qu'il y a une fuite vers la terre, à travers la carcasse métallique.

Attention donc à ta sécurité !
Le différentiel est censé couper l'alimentation dès que la carcasse est reliée au 230V, mais ce n'est pas une raison pour y toucher ! Eventuellement, l'achat de gants isolants (des vrais, type EPI - équipement de protection individuelle) peut être une bonne idée.

Effectivement, l'eau dans la pompe est conductrice et c'est par son intermédiaire que peut se faire la fuite.

Le flotteur est-il bien celui qui enclenche la pompe en temps normal ? Il devrait être enfermé dans le circuit d'eau.
Un flotteur visible au fond de la carcasse serait plutôt une protection en cas de fuite interne : l'eau se répand au fond du sèche-linge, la pompe se met en route pour la vider.

Ne pas oublier de nettoyer le filtre.

Visiblement, le SAV du constructeur (BSH) est toujours aussi accessible :

https://www.siemens-home.bsh-group.com/fr/nos-services/aide-en-ligne/modes-d-emploi


Voici quelques extraits :

Après avoir relevé ta référence du modèle (E-Nr), voici des exemples du SAV proposé :

«Notre aide en ligne vous assiste et répond à toutes les questions propres à votre appareil électroménager. Consultez notre FAQ en sélectionnant la catégorie d’appareil concernée, faites appel à l’assistance en ligne Siemens pour identifier vos pannes étape par étape et découvrez les gestes simples à effectuer sur votre appareil grâce à des conseils ou des vidéos clairs et faciles à appliquer.»

«Contacter le service Siemens
Profitez de la gentillesse et des compétences de nos conseillers Siemens pour répondre à toutes vos questions sur les appareils électroménagers Siemens, que vous ayez besoin de conseils pour l’achat d’appareils, d’astuces et d’explications sur l’utilisation et les fonctionnalités des appareils, que vous rencontriez des problèmes au niveau de l’installation ou des fonctionnalités, ou que vous vouliez bénéficier d’un service d'intervention.»

«Nos conseillers sont à votre écoute.
Vous souhaitez nous contacter par téléphone ?
Nos conseillers sont à votre écoute et sont directement joinables par téléphone.
Sélectionnez le service téléphonique Siemens en fonction de l'objet de votre demande :»

«Obtenez des pièces détachées Siemens d’origine parfaitement adaptées à vos appareils électroménagers, pour les nouveaux appareils comme les anciens modèles.
Vous habitez en Ile de France.
Notre comptoir des ventes SAV vous accueille du lundi au vendredi de 9h à 12h et 13h à 17h au Parc Valad, 50 rue Ardoin, 93400 Saint-Ouen.(Avec places de parking)»

«Vous verrez s’afficher (1) l’appareil, (2) une sélection de pièces détachées et (3) des vues de votre appareil pour identifier plus facilement la pièce détachée.»

Gastair a écrit:Pendant tes tests méfie toi. Travaille sur un tapis caoutchouc si tu as, et évite de toucher la machine quand tu tentes de reproduire la panne.

mets des gants néoprène ( gants mapa de ménage ) pendant les essais sous tension

un (tres) bon ohmmètre ( 20mega) et tu teste la résistance une fois chaude,si la résistance entre la terre et un des 2 poles de la resistance descend en dessous des 2/3 megohm,elle est fuyarde

R27 a écrit:+1
Si le différentiel saute, c'est sans doute qu'il y a une fuite vers la terre, à travers la carcasse métallique.

Attention donc à ta sécurité !
Le différentiel est censé couper l'alimentation dès que la carcasse est reliée au 230V, mais ce n'est pas une raison pour y toucher ! Eventuellement, l'achat de gants isolants (des vrais, type EPI - équipement de protection individuelle) peut être une bonne idée.

Effectivement, l'eau dans la pompe est conductrice et c'est par son intermédiaire que peut se faire la fuite.

Le flotteur est-il bien celui qui enclenche la pompe en temps normal ? Il devrait être enfermé dans le circuit d'eau.
Un flotteur visible au fond de la carcasse serait plutôt une protection en cas de fuite interne : l'eau se répand au fond du sèche-linge, la pompe se met en route pour la vider.

La pompe est dans un bac plastique moulé au fond de l'appareil (au niveau du sol). Dans cette zone tout est en plastique, il n'y a pas de contact avec la carcasse métallique, et il n'y a qu'une pompe.
Et je ne comprends toujours pas la fuite vers la terre (mais cela ne m'empêche pas de faire le test).
J'y vais, réponse en fin de matinée
Merci encore pour les conseil, notamment de sécurité.

Une visite sur le site de BSH (Bosch und Siemens Hausgeräte), muni de ta référence du modèle (E-Nr), pourrait déjà t'aiguiller.

R27 a écrit:Une visite sur le site de BSH (Bosch und Siemens Hausgeräte), muni de ta référence du modèle (E-Nr), pourrait déjà t'aiguiller

aucun doc n'est dispo pour cette référence sur le site, mais la référence (WTXL2100FF/02) est bien identifiée

Tu as bien saisi ta référence du modèle (E-Nr) ?

https://www.siemens-home.bsh-group.com/fr/nos-services/aide-en-ligne/aide-en-ligne

Option 1 : assistant en ligne Siemens - commencez par le numéro de référence (E-Nr.) de votre appareil

Commencez la recherche en saisissant le numéro de référence (E-Nr.) de votre appareil Siemens. Le numéro de référence (E-Nr.) apparaît sur la plaque signalétique de votre appareil électroménager.

Sinon, appelle-les lundi.