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Allumeur SEV type J2

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Message  Drel37 Dim 10 Mar 2019 - 20:31

Bonjour,

Pièce d'usure et pas souvent entretenue ou vérifiée, l'allumeur des Ratier C6S est de type "automobile". C'est un SEV J2 qui porte la référence 66507 (gravé KQ 110) Cet allumeur a deux cames à 180 °. Laissons place aux spécialités pour le décrire :
"Montée en bout d'AC, l'allumeur tourne donc à demi vitesse du moteur. Deux cames à 180 ° soulèvent le contact du rupteur alternativement pour générer de la haute tension dans la bobine.../... Pour un cylindre, on a donc une étincelle tous les deux tours.
Le point d'allumage correspond au moment où la came soulève le longuet. Donc, si notre came est usée, souvent plus d'un côté que de l'autre, on voit qu'il sera impossible d'obtenir un calage symétrique des deux cylindres..." Article complet du RCCF

Quant j'ai voulu régler mes rupteurs, j'ai réussi à respecter la notice technique pour le passage sur une came (0,45mm) mais pour l'autre impossible (0,40mm) Pour ne rien arranger, j'ai du jeu axial dans le distributeur. Bref, la pièce est usée. C'est là que débute les recherches. Pour l'instant, impossible d'en trouver un en bon état ou bien un modèle correspondant qui pourrait se monter en lieu et place. 
Voici quelques photos avec des côtes au cas ou vous aurez une idée :

Allumeur SEV type J2 Img_5211
Allumeur SEV type J2 Img_5212
Allumeur SEV type J2 Img_5213


Dernière édition par Drel37 le Dim 10 Mar 2019 - 20:37, édité 1 fois
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Message  Drel37 Dim 10 Mar 2019 - 20:35

Allumeur SEV type J2 Img_5214
Longueur du "doigt" : 29 mm

Allumeur SEV type J2 Img_5215

Diamètre : 20 mm

J'ai pensé à un moment à un allumeur des Chang Jiang qui a apparemment quelques ressemblances. 
Qu'en pensez-vous ?

Merci de votre aide
coucou
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Message  Le Gros Zimm Lun 11 Mar 2019 - 6:56

Il faudrait peut être chercher du côté des autos anciennes, contemporaines de ces motos, et plus précisément des autos françaises.
Je serais étonné que, vu la faible production des Ratiers, SEV ai produit un allumeur spécifique.
Des spécialistes de la pièce électrique auto comme Classic Auto Elec, Dépanoto, etc... pourront certainement t'aider dans ta recherche.
Bonne chance!

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou
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Message  R27 Lun 11 Mar 2019 - 7:54

Peut-être cibler les bicylindres à plat, pour trouver les mêmes cames sur l'arbre du distributeur ?

2CV, ce serait trop simple ?
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Message  popov1100 Lun 11 Mar 2019 - 8:24

c'est pas du panhard ?

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Message  Drel37 Lun 11 Mar 2019 - 9:09

Bonjour,

C'est une piste effectivement ! Et vous faites bien de me le faire remarquer ! En étant logique, Ratier, comme les autres constructeurs français de l'époque, rentabilisait au maximum les coûts de fabrication. Ainsi il n'était pas anormal qu'il puise dans la banque de pièces automobile, moto déjà en fabrication. J'ai lu en son temps quelque chose sur l'allumage des 2 CV qui "serait adapté" sur les Ratier. Je creuse dans cette direction.

Par contre, est-ce que l'un de vous aurait un allumeur de Chang Jiang ou alors connaîtrait un distributeur de pièces de cette marque ? Je ne focalise pas sur cette piste mais elle nous a été avancée comme fort probable ?

coucou
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Message  PizzaRoller Lun 11 Mar 2019 - 9:35

L'allumage des dedeuches n'a pas de distributeur H.T. (Delco), il est comme les flat bm : deux cames en bout d'arbre à cames et une étincelle par tour de vilo, une active et l'autre perdue ...

Les distributeurs H.T. sont plutôt rares sur les motos.

Si tu ne crains pas le sacrilège, une solution efficace est un allumage électronique sur le vilo, c'est pas d'origine mais ça marche pas mal.

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Message  Drel37 Lun 11 Mar 2019 - 10:18

Bonjour,

Pas besoin du distributeur car j’ai une bobine double de ...  siffle  dont je tairais le nom de peur de me faire lyncher par les puristes. Ok, merci de l’idee, je creuse !

coucou
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Message  R27 Lun 11 Mar 2019 - 10:45

PizzaRoller a écrit:L'allumage des dedeuches n'a pas de distributeur H.T. (Delco), il est comme les flat bm

J'ai cru lire il y a quelques années que le prototype des 2CV avait été conçu avec un moteur de moto BMW ?
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Message  Drel37 Lun 11 Mar 2019 - 14:45

Voilà, la piste de la 2CV est abandonnée. L'allumeur ne correspond en rien. Comme il est placé à l'avant du moteur, juste avant l'hélice de refroidissement, il est plat, tout simplement. 

coucou
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Message  eul'gars Lun 11 Mar 2019 - 17:51

R27 a écrit:
PizzaRoller a écrit:L'allumage des dedeuches n'a pas de distributeur H.T. (Delco), il est comme les flat bm

J'ai cru lire il y a quelques années que le prototype des 2CV avait été conçu avec un moteur de moto BMW ?
oui,en 1937,un flat de 500cm3. coucou
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Message  alfred_grouniache Lun 11 Mar 2019 - 18:57

il me semble bien que les fiat 500 ont un allumeur, les 700 royal enfield de 1954 aussi mais là c'est du Lucas
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Message  eul'gars Lun 11 Mar 2019 - 19:41

Et chez moto guzzi ?????????????
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Message  R27 Lun 11 Mar 2019 - 22:13

De mémoire, les anciennes V7 me semblent avoir un allumeur. Mais calé pour un bicylindre en V. Donc non utilisable sur un bicylindre à plat.
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Message  Mick13 Lun 11 Mar 2019 - 22:46

Panhar ? Steyr Puch ? Daf variomatic ?

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Message  Phil... Mar 12 Mar 2019 - 9:38

Salut,

Le club Ratier devrait avoir abordé le sujet j'imagine.
Phil...
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http://mes2roues.over-blog.com/

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Message  Drel37 Mar 12 Mar 2019 - 17:45

Phil... a écrit:Salut,

Le club Ratier devrait avoir abordé le sujet j'imagine.
Bonsoir,

Effectivement, et notamment à travers le montage d'un allumage électronique. Sur le site de JJ (site JJ - Amélioration Allumage) tu trouveras l'article détaillant les modifications. Or, je souhaiterai rester sur un système proche de l'origine. Des discussions avec certains membres du club Ratier, ils notent l'efficacité du système d'origine. L'objectif serait de trouver un fonctionnement sans jeu. Et pour cela, il faut changer l'axe, pas le choix, il est trop usé. C'est cette pièce que je recherche.

coucou
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Message  Drel37 Mar 12 Mar 2019 - 17:55

Bonsoir,

Voilà, j'ai une réponse d'un professionnel. Je vous retranscris ses propos :

Il s'agit d'un allumeur sev type
Junior équipe 4ch simca5 etc.. 
Sauf que le votre est en 2 cylindres. 


En fait Ratier avait adapté un allumeur SEV Junior. Seul l'axe est typique pour le moteur bicylindre avec 2 cames. Maintenant que je connais l'utilisation du modèle, au travail pour chercher cette pièce !


En tout cas merci de votre aide
coucou
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Message  popov1100 Mar 12 Mar 2019 - 21:00

je continu a dire que le SEV Junior J2 etait monté sur les panhard

sinon, y'a pas moyen de tourner un nouvel axe ?
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Message  Olympia Mar 12 Mar 2019 - 21:01

Une R C6S à vendre ?

Je suis preneur ! Le prix me semble correct à 250 euros... bien
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