Réfection Boite R60/7

eul'gars a écrit:Question idiote surement,pourquoi l'outil de maintient est a gauche,???

Je dirais pour le démontage...

Palica a écrit:

eul'gars a écrit:Question idiote surement,pourquoi l'outil de maintient est a gauche,???

Je dirais pour le démontage...

Hehehe , c'est vrai que ça aurait été plus logique, mais non, c'est bien lors du serrage !
En fait, il y a une partie à gauche qui n'est pas visible sur la photo : le tube en métal est coincé dans un anneau attenant au pont. Comme ça j'ai de la place à droite pour gérer la clé dynamo vers le bas.
Pour desserrer, c'est donc à l'envers.

Suite à un conseil de notre ami Topf au sujet du fameux ressort qui a tendance à péter et à nous laisser en rade sur le bord de la route, j'ai re-ouvert la boîte pour essayer de comprendre et effectué quelques recherches.
Voici ce que suggère Topf : "En ce qui concerne le ressort de sélection qui pète souvent, il faut réduire le diamètre de l’épaulement sur lequel il travail d’ environ 1,3 mm. Trop gros, le ressort n’a pas de liberté et c’est les branches qui cassent,
La pièce avant la modif’ ça se reprend sur un petit tour. Pour t’en rendre compte, observe le ressort que tu as changé, il est tout usé dans les boucles."



Voici les traces de friction sur mon ancien ressort. Elles sont identiques sur les deux faces du ressort. La plus prononcée est celle sur les pâtes, coté boucles c'est plus léger.


On comprend mieux avec cette image du ressort in-situ:


En plus de l'usure, il y a aussi une pression qui fait légerement plier les pâtes du ressort, exactement du côte opposé à l'usure, le fragilisant au même endroit sur les deux faces.


JPD avait partagé la photo suivante qui montre que c'est bien à cet endroit que son ressort avait cassé:


Sur son site, Fleisher propose la modif. suivante. J'ai bien l'impression que c'est ce que propose TOPF, mais si un anglophone veut bien se donner la peine de nous traduire :

Correction des bris de ressort de cliquet:
 
On peut diminuer l’axe sur lequel il monte d’environ 0,060 ".
L’axe doit être d’environ 0,613 " ou moins.
Si le vôtre est d'environ 0,630 ", alors diminuez-le.
 
La taille de l’axe a probablement été fixée à la production, mais la date exacte est discutable; mais, comme je le noterai plus tard, peut-être en 1975 ou avant l’année modèle 1976?
 
Tom Cutter a posté sur la liste Airheads (Flat refroidi à air) que l'original était de 15,95 à 16,00 mm; (0.628 à 0.630 ") et le changement devrait être à 15.55-15.60 mm (0.612 à 0.614 " ).
Donc, Tom et moi sommes d'accord sur ce point, et bien, en quelque sorte, lisez ce qui suit.
À mon avis, le diamètre du ressort a été changé dans les «kits de changement de vitesse». Vous pouvez certainement réduire le diamètre du modèle d’origine.
Le ressort ne doit pas se coincer dans son fonctionnement.
 
Certaines des pièces des soi-disant «kits de changement de vitesse»,
cliquet 23-31-1-242-892 et segment 23-31-1-231-578, supposé guérir les problèmes de ressort de cliquet cassé, mais les modifications fonctionnent bien.
 
Le segment déporté pour le jeu du ressort du cliquet était l’un des changements apportés par BMW.
Ce qui n’a pas été dit à peu près nulle part, sauf peut-être sur la page d’Anton Largiader, c’est que la version Kit de changement de vitesse, incorporée par l’usine depuis quelque temps en 1981, maintiendra le cliquet engagé, si le ressort casse.

Le kit de changement de vitesse utilise le ressort 23-31-1-242-910, et vous devez utiliser ce ressort avec le kit de changement de vitesse.

http://www.realoem.com/bmw/fr/showparts?id=0260-EUR-08-1969-2476-BMW-R75_5&diagId=23_0268#23311242892

N°






















[th][/th][th]Descriptions[/th][th]Supplément[/th][th]Qté[/th][th] A partir de [/th][th] Jusqu'à [/th][th]Référence pièce[/th][th]Prix[/th][th][/th][th]Note[/th]

01	Support		1			23311234386	$67.29
02	Rondelle elastique	B10-ZNS	2		07/1985	07119932122	$0.38		arrêté
02	Rondelle elastique	B10-ZNS3	2			07119904463
03	Vis		2			23311231614	$5.48
04	Ressort		1			23311231618	$3.19
05	Disque de securite	D=6MM	1			07119932841	$0.38
06	Arbre à segment		1			23311231578	$33.77		+vieille matière
07	Ressort		1			23311242910	$3.09		SI 2300683(264)
08	Cliquet		1			23311242892	$43.25
09	Joint torique		4			23311232599	$1.32
10	Manchon de synchro de boite de vitesses		1		09/1975	23311231602	$26.21
11	Bague de securité	12X1,0	3			07119934060	$0.56
12	Came de commande	1/2/5 GANG	1			23311231611	$220.06		+vieille matière
13	Bague de securité	8X0,8	1			07119934034	$0.38
14	Rouleau		1			23311231572	$8.26
15	Levier		1			23311231575	$38.64
16	Rondelle entretoise	18X12X1	1			07119932631	$0.92
17	Ressort		1		09/1975	23311231639	$5.71
18	Disque de securite	10,0	2		07/1985	07119932881	$0.38		arrêté
18	Disque de securite	10-ZNS3	2			07119904911	$0.27
19	Bague de securité	15X1	1			07119934082	$0.56

http://www.wunderlichamerica.com/motorcycle/2311150.html

Kit de changement de vitesse, 5 vitesses

Vers le milieu de 1981, BMW et son infinie sagesse ont mis à jour le mécanisme de changement de vitesse de toutes les boîtes de vitesses à 5 rapports. Cette mise à jour est effective sur tous les modèles de boxer de 1982 et plus et se poursuit jusqu'à la fin en 1995.
BMW propose un kit de mise à jour (23 31 9 056 150) pour la plus longue période et constitue une procédure standard pour toutes les reconstructions de transmission des années 80.
BMW a cessé le kit et maintenant ils ne sont offerts que dans des pièces individuelles.
Il s’agit du kit original que nous avons assemblé pour toutes les boîtes de vitesses à 5 vitesses antérieures à 1982 et nous vous recommandons vivement de procéder à la mise à niveau lorsque la boîte est ouverte.
Si vous avez des problèmes de changement de vitesse, de faux points morts et que vous souhaitez que votre boîte de vitesses change comme il se doit, ce kit doit être ajouté à votre reconstruction à 5 vitesses.

Le kit comprend:

    23 31 1 451 563 came de décalage 3-4
    23 31 1 231 578 arbre de segment
    23 31 1 242 892 cliquet
    23 31 1 231 611 came 1-25
    23 31 1 242 910 ressort

Ce kit fonctionnera avec toutes les transmissions à 5 vitesses à partir de 1974.

Si vous souhaitez commander les pièces individuellement, veuillez les voir ci-dessous.

Merci Gabounette, c'est top!

Mon nouveau ressort a la bonne référence, mais à part le pliage des branches, il est identique à l'ancien.
Bon, c'est déjà une bonne chose.

Ce que je comprend, c'est qu'il faut réduire l'axe de l'arbre à segment par en dessous, ça permet au levier de monter un peu plus haut et donc de dégager plus d'espace pour le ressort.

Tu n'as plus qu'à mesurer la taille de l’axe...

C'est fait, mais bizarrement je ne tombe pas sur les mêmes valeurs. 

Sauf incompréhension de ma part, je pense que c'est du diamètre de l'axe dont il est question plus haut

En effet, ça a l'air de correspondre ;-)
Par contre je ne vois pas comment, en réduisant le diamètre de l'axe, on peut libérer plus d'espace pour le ressort et limiter les frictions.
Une photo du ressort sur l'axe, on voit bien qu'il y a bien de la marge niveau diamètre !

Là, le ressort est juste posé.

As tu mesuré la liberté du ressort lorsqu’il est monté et accroché ?

C’est là que ça coince.

Topf a écrit:Là, le ressort est juste posé.

As tu mesuré la liberté du ressort lorsqu’il est monté et accroché ?

C’est là que ça coince.

De quelle façon puis-je le mesurer ?

Les boucles du ressort doivent être libre sur l’axe où il est monté. Pas bridé, au doigt, ~ 0,5 mm est suffisant.

Pourais-tu mettre l'année de ta R60/7 dans ton profil?
Car depuis 1982, c'est réparé...

1978 sur le papier, 1977 selon le VIN.
Vue l'usure du ressort, le problème est peut-être moindre, mais il persiste !

Si le diamètre de fil du ressort fait bien 1,5mm et si le diamètre d'axe n'excède pas 15,5mm, c'est bon, tu peux remonter ; le jeu, monté, du ressort sur son axe est très faible ; cet axe a un rôle de "guide" puisque qu'il n'y a aucun accrochage prévu pour ses branches ni sur le rochet ni sur le secteur. Sur ton ancien ressort, je ne vois pas d'usure à l'intérieur des spires. Le problème évoqué précédemment sur le diamètre d'axe était déjà probablement résolu au moment de la fabrication de ta boîte ( boîte à carter lisse donc avant 1979)
Pour dater plus précisément ta boîte tu peux jeter un œil sur la fonderie du support du mécanisme :

Oui, je suis aux bonne côtes et il y a bien un "77" d'estampillé sur la boite à carter. 
J'ai quand même réduit l'axe sur sa hauteur et on voit bien sur la photo que les pâtes du ressort ne risquent plus de se frotter l'une contre l'autre :



Bon, je referme la boîte. Merci pour votre patience et tous vos conseils 

Lorsque nous avons parlé de cette aménagement, je n’ai jamais dit de modifier hauteur/épaisseur de l’emplacement du ressort.
Diminuer l’axe afin que le ressort ne soit pas bridé en diamètre une fois monté et surtout en fin de course de chaque manœuvre.
Ça ce n’est pas écrit dans le manuel.

Topf a écrit:Lorsque nous avons parlé de cette aménagement, je n’ai jamais dit de modifier hauteur/épaisseur de l’emplacement du ressort.
Diminuer l’axe afin que le ressort ne soit pas bridé en diamètre une fois monté et surtout en fin de course de chaque manœuvre.
Ça ce n’est pas écrit dans le manuel.

Absolument Topf ! La décision de réduire la hauteur m'incombe complètement ! En ce qui concerne la réduction du diamètre de l'axe, il semblerait que ma boite (77) ne soit pas concernée par cette modif 

Petite astuce pour ceux qui ont besoin de mesurer le calage des arbres dans la boîte et qui ne peuvent pas investir dans des outils de mesure à usage unique ou presque.
Je cale du fil d'étain comme je peux sur la tête des trois arbres, je referme la boite, comme si j'avais fini. Le fil d'étain se fait écraser par le couvercle. Je mesure les partie aplaties auxquelles je retire les fameux 0.05mm et j'obtiens mon calage.

J'avais entendu parler de cette technique par un (très vieux)...

J'ai lu sur un post:

Tu fais le test des rondelles d'épaisseur sans le joint.
Ensuite, c'est l'épaissseur du joint qui fera les 0,05mm.

Oui, je suis toujours la tête dans la boîte parce que j'ai pas un Pocka ou un Gros Zim en Rép. Dominicaine 

Bon petite question à ceux qui savent. Est-ce normal, au moment de remettre le couvercle, que l'abre primaire se durcisse sur son axe au fur et à mesure que je serre les vis du couvercle ?
Je précise que le sélecteur est bien sur le point mort et qu'avant de fermer la boite l'arbre primaire est en rotation libre et entraine bien les deux autres arbres.

Salut, si tu es certain de tes jeux, pas de soucis, tu remontes tout et effectivement tu va trouver que tes arbres sont durs voir bloqués. un petit coup de maillet sur les extrémités d'entré et de sortie et miracle ça va tourner comme un manège  .

bonne route

jean974 a écrit:Salut, si tu es certain de tes jeux, pas de soucis, tu remontes tout et effectivement tu va trouver que tes arbres sont durs voir bloqués. un petit coup de maillet sur les extrémités d'entré et de sortie et miracle ça va tourner comme un manège  .

bonne route

En effet, un bon coup de maillet sur l'extrémité des deux arbres les a bien remis à leur place. Tout a l'air tourner librement maintenant.
Merci