[R65/7] Panne allumage sur R65 de 1981 - Capteur effet Hall (Résolu)

Sympa le coup de l'étau riveteur.

Tu as beaucoup de patience Capitaine.

Et merci d'être allé jusqu'au bout des explications.

capitaine a écrit:Oui, j'y ai pensé, ou du rouge c'est + costo.
J'ai retrouvé un schéma de l'outil qui aide à écraser le rivet, c'est un tuto sur le même sujet pour des R 1100 je crois. C'est les mêmes capteurs.
Alain,

ton histoire pourrait bien nous arriver un de ces jours;
Pourrais-tu mettre en ligne le schéma de l'outil en question?
merci d'avance

C'est bien gentil de nous avoir fait ce retour avec toutes explications.

Une dernière chose, tu peux nous donner le lien où tu avais trouvé ce fameux capteur à effet hall , et ses caractéristiques ?

chapeau bas .... et vivent les rupteurs traditionnels !!!!!

Salut,

Qlq réponses rapidement, en attendant d'avoir le temps, j'espère, de faire un résumé "propre" avec photos.

Pour oggy : j'ai trouvé finalement le capteur sur ibaille : 23 euros import des USA, port inclus, ce n'est donc pas trop cher. Il y a des capteurs "chinois" en remplacement du Honeywell, paraît-il, car le modèle d'origine est difficile à obtenir, et en voie d'obsolescence selon le site "Farnell".
Un modèle de capteur équivalent ici :
http://www.bbautomacao.com/home_hall_effect_sensor_cyhme56.html
ou là :
http://www.hallsensors.de/Hall-Vane.htm
ou encore ici :
http://www.newark.com/honeywell-s-c/2av54/hall-effect-magnetic-sensor/dp/96F1986?whydiditmatch=rel_1&matchedProduct=2AV54&Ntt=2AV54


Pour Ornach :
L'outil en question est en fait tout simplement d'une vis dans laquelle "il" a fait un trou pour engager la tête du rivet, mais après il faut un marteau pour écraser le rivet, donc pas terrible ...
Pour riveter il faudrait une petite presse d'atelier, chez Sélectronic il y en a une, mais à vis, je ne sais pas du tout si c'est pratique.
Pour ma part, j'ai trouvé une solution : j'enlève les mors de mon étau, et je visse à la place deux vis de diamètre 5mm coupées (assez longues), et je "pince" entre ces deux vis mon rivet à écraser, je serre à fond et je donne en plus des coups de marteau sur la grosse vis de l'étau. Cela fonctionne.

Pour Arnaud : c'est sûr que les vis platinées sont plus pratiques, fiables, faciles à régler et remplacer. Sur les anciennes machines de collection qui font à tout casser 500-600 bornes par an c'est l'idéal.

@+

Alain,

Bonjour,

J'ai ajouté des photos dans les messages précédents.
Ce sera peut-être plus facile à lire !

@+

Alain

Bien vu pour le peu de fois où une presse est vraiment nécessaire, ça devrait très bien le faire ! En plus j'ai l'impression que j'ai le même étau !
Merci pour les photos, c'est super : ça complète bien tes explications !

[mode déterrage de post : ON]
Bonjour,
Suite à la panne de ma canette, j'ai acheté un capteur Siemens HKZ101. Et démonté puis remonté la canette en suivant le tuto.
Comme tout marchait bien, je suis parti essayer la belle.
Hélas, elle a calé net à un feu à 1,5 km de chez moi. en bas de la cote. J'ai passé plus d'une heure à la remonter à la maison en poussant ... t'ain, c'est lourd !
Test de la canette sur la moto: morte. Démontage. Et voila le résultat :
Moralité : Si tu veux pas pousser, assure toi que la coupelle en acier peut pas choper les fils du capteur  !
Je vais attendre un peu pour ressouder. J'ai les mains qui tremblent !
P.S. : le capteur Siemens est mieux conçu pour le rivetage. Ce sont deux tubes. Un coup de pointeau large pour commencer à l'ouvrir, puis un coup de chasse goupille large pour l'aplatir, et voila ! J'espère que je l'ai pas niqué (et/ou fait un court jus coté boîtier... ) parce que, bien sur, c'est le fil rouge qui est parti à la masse .....

Salut Georges,

y'avait un soucis avec le Honeywell que tu m'avais acheté ou t'as préferé le Siemens pour le coup du rivetage plus simple? En tout cas, bon à savoir qu'il y a une ref équivalente de plus!

@+

Non, j'ai monté une combine avec Crap's. Il m'a fourni un boîtier en panne en cadeau, et je lui monte son 2AV54 sur un autre boîtier à lui...
Comme cela, j'aurai un boîtier en spare.
Et j'en ai profité pour commencer par le Siemens. Ce soir, j'ai monté le Honeywell sur le second boîtier (montage mécanique) demain, soudure des fils et remontage.
Aujourd'hui j'ai roulé avec le Siemens. Marche nickel. On va voir sur la durée mais pour l'instant, c'est TOP !

J'en profite pour demander, t'as refait une étanchéité derrière la canette avec genre de la pâte à joint?

Étanchéité où ? Coté arbre à came ou coté couvercle avec les deux vis ?

Côté moteur, pas couvercle.

Effectivement, le joint spi coté arbre à cames avait rendu l’âme. J'ai niqué le boitier en essayant de le changer. Grâce à Crap's, qui m'a envoyé une boite (vide) en état, je m'en suis sorti. Encore merci à lui !
Le boitier contient dans sa base un joint spi qui fait l'étanchéité entre l'arbre de l'allumeur et la boite de la canette. Coté intérieur de la canette, si on regarde bien au fond, on voit qu'il y a une plaque d'acier sertie (sur laquelle tournent l'empilage de rondelles); c'est sous cette plaque que se trouve le joint spi. Il ne faut pas la dé sertir sinon on jette le boitier car on ne peut la re sertir proprement...
Si on regarde par l'extérieur de la canette, on voit que l'axe qui vas aller dans l'arbre à came (une fois enlevé l'entrainement décentré) sort d'une bague acier enfoncée dans le boîtier alu de la canette. C'est derrière cette bague que se trouve le joint spi.
La solution, pour changer le joint, consiste à pousser dehors la bague acier en passant par l'intérieur, avec un jet en bronze, en poussant un peu en biais par le trou de l'axe. En faisant doucement, elle sort sans trop de PB ni dégâts. Maintenant, on voit le joint spi. On l'extrait du mieux qu'on peut et on va en acheter un neuf. (apporter l'arbre pour que le gars mesure...)
Là, on apprends que ce joint est de dimensions particulières et en Viton qui tient au delà de 100°C. Le vendeur n'en a pas,. Il a les mêmes dimensions (sur commande) mais il ne tient que 95°... On le monte délicatement et on remet la bague acier. Remontage de l'intérieur de la canette, et voila... Penser à bien graisser l'intérieur du joint au montage afin qu'il chauffe au minimum et ne bousille pas l'arbre car si l'arbre est usé, ça sera pas réparable vu la dimension particulière !
Le premier joint a tenu un peu plus de 30 ans. Le nouveau tiendra moins longtemps... Mais vu la faible pression d'huile coté AAC, et le faible jeu des pièces entre elles, il y a peu de chances que la canette se remplisse d'huile !
Voila !
P.S. : je pensais avoir fait des photos, mais je les trouve pas ...

Oula, je parlais juste de l'étanchéité extérieure entre le bord de la canette et le carter, j'ai jamais rien touché à l'intérieur.

Ben, là, c'est facile ! Met un joint torique neuf ! Attention à le huiler avant de le monter sinon tu risques de le couper au montage.

Petit ajout pour l'histoire !
Les connecteurs mâles peuvent se trouver en pièces détachées.
La référence est 1-962581-1 On les trouve chez Farnell par paquet de 10 ici : http://fr.farnell.com/jsp/displayProduct.jsp?sku=1863638&CMP=KNC-GFR-FFR-GEN-SKU et un site Teuton les vends à l'unité un fifrelin plus cher ici : http://www.kabelschuhe-shop.de/Connectors/AMP-JPT/JPT-3-pin-flat-plug-housing::7...
Ne pas oublier qu'il faut acheter AUSSI les contacts (deux types selon le diamètre du fil), les bouchons d'étanchéité et le capuchon coté câble pour finir l'étanchéité.
Bien sur, j'ai appris cela juste après avoir fini de remonter les canettes...

!!!!! AAAhhhggrrrhhhh  !!!!!

Mais comment retirer ce ****** de bouclier ??!! J'en devient dingue !!!

Un cou^p de main siouplait ?

P.S: J'ai viré le circlips hein ;-)

Salut,
essaye de mettre les vis et de t'en servir comme d'une tige pour extraire. Je suppose que tu as serré la canette dans l'étau... Mais que tu l'as pas trop serrée pour pas qu'elle serre le plateau ....
En tout cas, doucement. Ne casses rien.

En fait j'ai sorti la platine et son capteur, et je souhaiteria maintenant retirer le bouclier

Je vois qu'il reste un autre circlips en dessous du bouclier, cad entre le bouclier et la platine

merci !!

Salut a Flatistous,

Je reviens du garage... Veni vidi vichi 

J'ai viré le bouclier avec un arrache moyeu, super facile du coup ! Par contre avec mes tournevis je l'avais un peu déforme... Pas de panique, c'est redressé comme il faut et çà touche pas le capteur.

L'ancien avait un petit bout de plastique cassé en son périmètre inférieur, cela laissé découvrir une zone blanche sous le plastique noir. Avec les crasses qui avait dans la boiboite c'est peut être bien ça qui causait la panne a chaud. Je crois e les doigts pour que OUI !

Bon du coup j'ai remonté ce petit bijou a la façon Capitaine, tout par derrière ;-) Super simple ! Très bien vu !
Par contre j'ai cassé le e-clip, celui qu'on remet en dernier, sur l'axe au dessus du bouclier (au dessus d'un autre plus grand). Et merte...
Il sert pas a grand chose celui-la on dirait, y'a celui du dessous qui parait bien plus costaud. C'est genre une sécurité?
Du coup j'ai refermé la canette sans ce dernier e-clip, paix à son âme. C'est grave doc?

Puis remontage, Je l'ai placé a la a peut près comme c’était et ça a démarré. Mais sur un seul cylindre. Normal si l'avance est pas comifo?

Réglage a la lampe disco et ça me semble parfait.

Heu au fait, les marquage sur le volant (le S surtout) était invisible, crasseux tout ça. Du coup j'ai nettoyé et mis une trace de peinture. Par contre en nettoyant j'y ai fait tombé la ouate du coton tige... Bien joué trou d'balle ! Ça risque de faire mal qqpart ?

Enfin voilà, il fait beau et je vais aller rouler, ma bécane est plein de poussière et ça signifie vraiment qu'il est temps de sortir.
J’espère que mon euphorie actuelle ne sera pas passagère !!

Encore merci a tout ce beau monde pour les conseils et la patience,

Pouce en l'air !

40 km hier, allumage au poil, pas un raté, RAS.
Juste un carbu qui m'a vomi sur la chaussure... Une tite crasse dans la cuve, la routine quoi.

Bon si, y'a quand meme qqch qui me turlupine...
J'ai un ralenti qui a du mal a redescendre parfois, a chaud. Ca ne le faisait pas avant que je touche à l'allumage.
Ca le fait pas toujours (8 fois sur 10 accélérations, du coup, frein moteur aléatoire). Pourtant les petites masselottes bougeaient bien dans la canette, elle ont pris un peu de WD40, nettoyage, tout ca.
Et j'ai pas touché aux réglages carbus.
Y'en a juste un qui s'est mis a dégueuler, le pointeau ne bloquait plus l'arrivee. Cuve ouverte je l'ai fait descendre et remonter avec robinet ouvert. Ca fonctionne. Je referme et repart.
Le ralenti retombait bien qq kilometre puis ca a recommencé. J'ai fait la manip precedente sur les deux carbus. ca n'a pas changer.
Quoi s'y passe ?

Salut la meute,

J'ai réalisé un testeur de capteur à effet Hall d'après ce schéma:

Mais j'ai mis une résistance de 10k comme sur ce schéma...

Le bouton "Push" sert uniquement à vérifier que le testeur fonctionne et fait allumer la led.
Résultat ça marche, la led s'allume 2 fois par tour, la canette est bonne pour le service.

(Bien sûr on ne contrôle pas le système mécanique d'avance)

Pour se brancher 3 cosses plates de 2,8mm
et une gaine thermo au millieu pour éviter les court-jus.

Pour le cdi pas de test possible,
On doit procéder par déduction, si tout le reste est bon le cdi est à changer.
Le moins cher en neuf trouvé chez Oscaro à 34€ (grace aux références postées par Ffrd):

Référence:
APPAREIL DE COMMANDE, SYSTÈME D'ALLUMAGE HÜCO AUTOMOTIVE GMBH : 138004

Bonne route