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Le premier flat twin à cardan

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Le premier flat twin à cardan  Empty Le premier flat twin à cardan

Message  Motocine Mar 2 Mai 2017 - 8:24

Non ce n'est pas la R32  Le premier flat twin à cardan  5172 , mais bien une moto tchèque deux ans avant en 1921 ! ...

Le premier flat twin à cardan  1-Cas-sc-1921-40_DxO

Pour en savoir plus  lit

http://www.moto-collection.org/blog/

bien
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Message  Slow Philou Mer 3 Mai 2017 - 11:12

C'est un scoutaire, pas une moto ! yaaa

La première moto à moteur flat twin reste donc bien la BMW, non ?
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Message  gunthar Mer 3 Mai 2017 - 12:49

Nan, c'est une Harley, vers 1917-1920, carrière éphémère. Je blague pas. Il était transversal, avec les cylindres longitudinaux donc, un peu comme la Midual, mais horizontaux. 
Plus tard, en 1939, Harley a fait un flat copié sur le BMW, pour l'armée US qui en a employé quelques uns en AFN mais a préféré la 45', moins chère
Enfin, jusqu'à plus ample informé commondi.

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Message  The Churchman Mer 3 Mai 2017 - 20:35

gunthar a écrit:Nan, c'est une Harley, vers 1917-1920, carrière éphémère. Je blague pas. Il était transversal, avec les cylindres longitudinaux donc, un peu comme la Midual, mais horizontaux. 
Plus tard, en 1939, Harley a fait un flat copié sur le BMW, pour l'armée US qui en a employé quelques uns en AFN mais a préféré la 45', moins chère
Enfin, jusqu'à plus ample informé commondi.

Fils, soit béni de rapporter ici ces saintes paroles.
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Message  Seven Mer 3 Mai 2017 - 20:52

gunthar a écrit:Nan, c'est une Harley, vers 1917-1920, carrière éphémère. Je blague pas. Il était transversal, avec les cylindres longitudinaux donc, un peu comme la Midual, mais horizontaux. 
Donc comme les Douglas Bulldog   siffle

Le premier flat twin à cardan  Dougla10
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Message  popov1100 Mer 3 Mai 2017 - 20:58

http://planete-biker.com/images/histoire/1919flat.jpg

y'a pas de cardan

sinon y'a la moto cardan, de 1903  
mais il c'est pas un flat, c'est plus une guzzi
https://motocyclettesaustral.es.tl/La-Transmission.htm (en bas)
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Message  Lolo49 Mer 3 Mai 2017 - 22:36

Vu au salon Moto Légende en 2007, collection d'un italien (connu dans le milieu mais dont j'ai oublié le nom).

J'vais noté que c'est un modèle 584 de 1920 :
Le premier flat twin à cardan  1920-512
Le premier flat twin à cardan  1920-510
Le premier flat twin à cardan  1920-511

Attention, ce sont des photos perso dont seul Churmanesco a les droits de diffusion pour sa propagande Harley-Davidsonnienne.
En effet, faire croire que sortir 70ch d'un 1800cm3 en 2017 est un exploit, que la transmission par courroie est une invention magistrale doublée d'une avancée majeure alors que la plupart des motobineuses en sont pourvues, que le voisinage de Briggs & Statton dans la même ville de Milwaukee est un pur hasard; brefle, chapeau bas. jap mort de rire
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Message  Palica Gringo Mer 3 Mai 2017 - 23:01

Lolo49 a écrit:Vu au salon Moto Légende en 2007, collection d'un italien (connu dans le milieu mais dont j'ai oublié le nom).
En 2007, ca faisait longtemps que BMW faisait des flats a transmission acatène  Le premier flat twin à cardan  145644

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Message  The Churchman Jeu 4 Mai 2017 - 8:23

Lolo49 a écrit:
Attention, ce sont des photos perso dont seul Churmanesco a les droits de diffusion pour sa propagande Harley-Davidsonnienne.
En effet, faire croire que sortir 70ch d'un 1800cm3 en 2017 est un exploit, que la transmission par courroie est une invention magistrale doublée d'une avancée majeure alors que la plupart des motobineuses en sont pourvues, que le voisinage de Briggs & Statton dans la même ville de Milwaukee est un pur hasard; brefle, chapeau bas. jap mort de rire
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J'invoquerais le Très Haut, ainsi que Johnny Cash et peut-être même Emmylou Harris, pour que leurs efforts conjoints me permettent de te pardonner, fils indigne.
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Message  Motocine Jeu 4 Mai 2017 - 10:33

Je ne vois pas de cardan sur la HD Flat 1920   clin
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Message  Lolo49 Jeu 4 Mai 2017 - 18:44

The Churchman a écrit:
Suspect

J'invoquerais le Très Haut, ainsi que Johnny Cash et peut-être même Emmylou Harris, pour que leurs efforts conjoints me permettent de te pardonner, fils indigne.
Je crois que je suis définitivement perdu pour la cause des 2 roues américains ...



Motocine a écrit:Je ne vois pas de cardan sur la HD Flat 1920   clin

Que ce soit Harley, Douglas ou Victoria, il semble que ce soit bien BMW que ai sorti le premier flat-twin ET cardan

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Message  gunthar Jeu 4 Mai 2017 - 23:38

Je dirais même plus, le premier flat twin Et cardan Et mitrailleuse dans le side car !

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Message  srv Ven 5 Mai 2017 - 5:56

Le premier flat twin à cardan  17050410
Photo: Jacques Peyratou
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Message  jbt Ven 5 Mai 2017 - 6:53

Eh bin non, désolé mais le scoot cité tchèque ci-dessus n'a pas de cardan.
Juste un arbre de transmission, mais avec un arrière rigide et un moteur aligné, pas besoin de cardan.
La Moto Cardan, elle, en a bien un, et même deux!
Le premier flat twin à cardan  3620mo10
Du coup, le match reste ouvert pour le premier flat à cardan...
jbt
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Message  beaujolais racer Ven 5 Mai 2017 - 7:22

jbt a écrit:Eh bin non, désolé mais le scoot cité tchèque ci-dessus n'a pas de cardan.
Juste un arbre de transmission, mais avec un arrière rigide et un moteur aligné, pas besoin de cardan.
Et non, pas de cardan en effet.
Pas plus de cardan d'ailleurs sur laBMW R32 de 1923 qui était également en rigide.

Mais il s'agit en effet probablement du premier flat twin à transmission par arbre quand même, avant BMW....
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Message  moumouille49 Ven 5 Mai 2017 - 7:32

tss tss tss ... Le seul , le vrai premier twin, il est là !!!
Le premier flat twin à cardan  Fdv210
moumouille49
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Message  alex Ven 5 Mai 2017 - 7:54

vélocette à construit un petit flat twin à cardan aussi , bon , pas les premier ... mais un flat anglais tout même ! clin
alex
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Message  christian34 Ven 5 Mai 2017 - 8:31

Slow Philou a écrit:C'est un scoutaire, pas une moto ! yaaa
Bonjour,
Il est vrai que ça ressemble plus à un scooter, et il est d'ailleurs baptisé comme tel, qu'à une moto.
Il aurait fallu titré le sujet : le 1er 2 roues "flat win et cardan"
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Message  PizzaRoller Ven 5 Mai 2017 - 9:52

Y aurait pas confusion entre cardan et transmission acatène ?

Un cardan, c'est ça :
Le premier flat twin à cardan  021011_1_f1

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Le premier flat twin à cardan  Idee-p10 Toutélectrix   Le premier flat twin à cardan  569134          Le premier flat twin à cardan  Pizza     À l'âge de bière, l'homme habitait dans des tavernes ... Le premier flat twin à cardan  4202
Doctorat Flatistanais honorifique en branchement de témoin de charge.
Pour ne pas trop me répéter : un voyant de charge (12 V, 3 W) se branche entre le fil bleu et le fil vert siffle 
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Message  christian34 Ven 5 Mai 2017 - 12:23

PizzaRoller a écrit:Y aurait pas confusion entre cardan et transmission acatène ?

Un cardan, c'est ça :
Le premier flat twin à cardan  021011_1_f1
En fait, le titre est bon, il ne dis qu'il s'agit d'une moto.
PR tu as raison, on peut même dire qu'il s'agir d'un joint, en fait tout le monde dit cardan, c'est un arbre avec un joint
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Message  Lolo49 Ven 5 Mai 2017 - 12:30

PizzaRoller a écrit:Y aurait pas confusion entre cardan et transmission acatène ?

Un cardan, c'est ça :
Le premier flat twin à cardan  021011_1_f1

Exact, d'autant que sur les premier flat béhème, c'est plutôt une transmission par joint Hardy (il ne me semble pas qu'il y ai eu des joints Oldham), mais le cardan est venu plus tard.
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Message  PizzaRoller Ven 5 Mai 2017 - 15:26

Tout à fait Lolo !

Le cardan est arrivé bien plus tard, au moins avec les R50 et R60 mais peut-être un peu avant.
Le faible débattement des suspensions coulissantes pouvaient se contenter d'un Flector (selon le terme employé par BMW) équivalent au Hardy (que je viens de découvrir)
Le Oldham ne permet pas de désalignement angulaire des arbres comme l'exige une suspension.

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Message  Lolo49 Ven 5 Mai 2017 - 15:43

PizzaRoller a écrit:Tout à fait Lolo !

Le cardan est arrivé bien plus tard, au moins avec les R50 et R60 mais peut-être un peu avant.
Le faible débattement des suspensions coulissantes pouvaient se contenter d'un Flector (selon le terme employé par BMW) équivalent au Hardy (que je viens de découvrir)
Le Oldham ne permet pas de désalignement angulaire des arbres comme l'exige une suspension.

Sur les BMW a suspension coulissante, il y a un flector en sortie de boîte et un cardan côté pont caché sous une cloche chromée.

Sur cette photo, la cloche de protection est dévissé et avancée, tu peux voir le-dit cardan :
Le premier flat twin à cardan  Pict0010

Sur les versions courses comme les Kompressor du TT 1939, le flector est mieux maintenu et le cardan est à l'air libre :
Le premier flat twin à cardan  Rs50-010
(Photo d'une Amputed ré-utilisée après guerre)
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Message  Palica Gringo Ven 5 Mai 2017 - 15:54

En voyant ces photos (merci Lolo), on réalise a quel point les Ural ont conservé les vieilles solutions techniques des BMW jusqu'a aujourd'hui...

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Message  PizzaRoller Ven 5 Mai 2017 - 17:42

J'avais pas regardé sous les jupes la cloche confus

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