Problème de démarreur sur R65 série 7 de 1981

Il ne peut y avoir aucun rapport entre le démarreur ou le redresseur et le témoin de point mort ou la diode.

Voilà le schéma de principe.
La diode empêche une mise à la masse du fil brun/noir quand on met à la masse le fil brun/jaune en actionnant le contacteur d'embrayage. Dans ton cas, elle doit conduire dans les deux sens ou alors il y a une erreur dans le branchement du fil brun/jaune.

Super merci beaucoup pour le schéma très instructif. je vais démonter et débrancher la plaque afin de tester la diode mais je suis quasiment sûr que c'est la cause maintenant.
Si une diode 1N4001 50 volts peut faire l'affaire, je dois pouvoir la changer relativement facilement.
Un grand merci pour ton expertise, je n'ai pas une grosse expérience des anciens flats (ce n'est que ma deuxième moto de ce type) et j'en découvre petit à petit les particularités mais c'est bien agréable de discuter avec des passionnés. Si je peux aider également, j'en serais ravi.
Très bonne soirée et merci encore, Gilles

Une 1N4001 convient parfaitement.
Le démontage de la plaquette est assez fastidieux mais tu peux en profiter pour bien ranger tous les fils au remontage pour pouvoir avoir accès aux fusible.

Des schéma comme celui là, tu en as plein la Flatis'tech dans le rubrique "électricité"

D'accord j'irai faire un tour dans cette rubrique.
J'ai peut-être une explication au vu du schéma. Hier, j'ai démonté le relais de démarreur pour nettoyer les contacts et en l'extrayant je crois avoir entendu une petite étincelle quand j'ai passé un tournevis pour le débrancher. J'avais oublié de débrancher la batterie et je vois sur le schéma qu'il y a une borne du relais sur + permanent.
Comme quoi il faut TOUJOURS débrancher la batterie dès qu'on touche au circuit électrique   ça me servira de leçon

Re-bonjour, une petite question bête avant que je ne démonte tout pour rien.
La diode se situe bien dans le petit boîtier situé au-dessus de l'alternateur avec le redresseur ?

Non, là ce sont les diodes du redresseur (pont de diodes)
Celle dont je parle est derrière la plaquette de connexion, au fond du phare (le bol de nouilles)

Pour l'atteindre, il faut déconnecter tous les fils et déposer la plaquette qui tient avec deux vis M6 derrière le bol du phare

ah d'accord je n'avais pas compris désolé 
j'étais justement en train de commencer à démonter et le voyais le fil marron/vert partir vers le phare
c'est donc ça que tu appelles le bol de nouilles
merci beaucoup oh grand manitou du flat

alors là je ne comprends plus rien, dans le phare il n'y a rien, que le câblage de l'ampoule H4 et la veilleuse
ça pourrait être dans le compte-tours peut-être ?
il y a un marron/vert dans le connecteur qui va sur le compte-tours

Oups, tu as écrit une série 7 et je ne suis pas allé plus loin mais R65/7, ça n'existe pas. 

Ce que j'ai écrit correspond à une /7 ou série 7 ou encore Reihe 7 mais pas du tout à une R65. 

Dans ces conditions, je n'ai jamais touché de R65 et je ne sais pas du tout où est peut se trouver cette diode, très probablement une diode à connecter en l'air sur les fils avec une cosse mâle d'un côté et une femelle de l'autre dans un petit boîtier cylindrique en plastique noir. Ça devrait se trouver le long du cadre sous le réservoir mais ça pourrait aussi être avec les relais dans un boîtier ressemblant à un relais ou tout bêtement, la diode a été supprimée parce que le dernier électricien qui l'a vue ne savait pas quoi en faire. 
Logiquement, ça devrait se trouver entre un fil brun/jaune et un brun/noir si toutefois les mêmes codes sont utilisés sur les R65. 

Désolé mais sur ce coup, pas brillant.  

Si je trouve un moment, je fouillerai mes bouquins mais pas tout de suite ...

alors voilà, sur ma R65, le faisceau électrique me semble être celui-ci mais je ne vois pas la plaque dont tu me parles. J'ai juste le connecteur rond qui arrive sur le compte-tours, l'éclairage compteur et les deux témoins de clignos 
désolé j'étais en train de t'écrire en même temps. demain, je vais continuer à investiguer en suivant les fils provenant du témoin de pm et de la poignée d'embrayage 
très bonne soirée et merci pour tout, Gilles

Euréka ne cherche pas, je crois que j'ai trouvé grâce à un post spécifique à la R65 datant de décembre 2012 de georgesgiralt http://www.flat-twin-bmw.com/t19231-contacteur-d-embrayage-sur-r65

en fait il semble que la diode se trouve dans le relais de démarreur et d'ailleurs on le voit sur la nomenclature "relais numéro 13", je ne comprenais pas pourquoi il a 5 broches et je comprends maintenant. je vais le démonter demain et je te dirai,si c'est bien ça.
un grand grand merci pour ton aide précieuse

PizzaRoller a écrit:Il ne peut y avoir aucun rapport entre le démarreur ou le redresseur et le témoin de point mort ou la diode.

Voilà le schéma de principe.
La diode empêche une mise à la masse du fil brun/noir quand on met à la masse le fil brun/jaune en actionnant le contacteur d'embrayage. Dans ton cas, elle doit conduire dans les deux sens ou alors il y a une erreur dans le branchement du fil brun/jaune.

Si je branche la diode dans l'autre sens , le démarrage n'est possible que si la moto est au PM ou que si la moto est débrayée. Autrement dit; la masse du bouton de démarrage est réalisée que si le contact du PM est fermé ou que si le contact de l'embrayage est fermé. Y a t'il une erreur dans le schémas?
concernant la diode dans le relais, celle ci n'est pas connectée au bonne endroit au vu du schémas ( qu'il soit faux ou pas).

Mais ;je me trompes peu être!

je vais voir demain en ouvrant le relais mais je pense que c'est moi qui ai fait un court-circuit en démontant le relais avec un tournevis sans avoir débrancher la batterie et du coup, j'ai dû toucher la borne du + permanent avec celle de la cathode de la diode. elle a dû servir de fusible et doit conduire le courant dans les deux sens
je te dirai ça. peut-être que le schéma n'est pas le même sur le circuit de la R65
en fait actuellement, si j'engage un rapport, le témoin de PM s'éteint et il se rallume quand je débraye. donc c'est que le témoin trouve une masse via le contacteur d'embrayage je pense que le courant passe par la cathode

Bien vu gphilips !
Merci d'avoir recherché, tu as été plus rapide.
Le relais avec diode doit recevoir le brun/noir sur 86a et le brun/jaune sur le 86.
Il est en effet possible qu'un court circuit ait eu raison de ta diode.


Boule, la diode est dans le bon sens sur le schéma mais on travaille à l'envers de sens habituel.
Le bouton du démarreur prend la masse soit directement par le contacteur d'embrayage quand on débraye ou par le contacteur de point mort (bien sûr au point mort) et à travers la diode.
Le courant passe bien du bouton de démarreur vers la masse du point mort dans le sens "passant" de la diode.
La diode sert empêcher le courant de passer du témoin de point mort vers la masse du contacteur d'embrayage, elle est bien dans le sens "bloquant".

En la mettant dans l'autre sens, on ne pourrait démarrer qu'en débrayant point mort ou non et on allumerait le témoin à chaque débrayage.

Hello les amis, voilà je suis allé démonter le coupable : le relais de démarreur
et la diode est bien dedans  par contre elle n'est pas très accessible, il va falloir que je fasse l'opération chirurgicale à tête reposée et que je sorte ma loupe sur pied car une des connexions me semble directement soudée avec le fil du bobinage. ça ne va pas être simple mais j'ai toujours la ressource d'acheter un relais si ça se passe mal 
Je vous souhaite une bonne journée, Gilles

PizzaRoller a écrit:
Boule, la diode est dans le bon sens sur le schéma mais on travaille à l'envers de sens habituel.
Le bouton du démarreur prend la masse soit directement par le contacteur d'embrayage quand on débraye ou par le contacteur de point mort (bien sûr au point mort) et à travers la diode.
Le courant passe bien du bouton de démarreur vers la masse du point mort dans le sens "passant" de la diode.
La diode sert empêcher le courant de passer du témoin de point mort vers la masse du contacteur d'embrayage, elle est bien dans le sens "bloquant".

En la mettant dans l'autre sens, on ne pourrait démarrer qu'en débrayant point mort ou non et on allumerait le témoin à chaque débrayage.

Si je comprend bien il n'est question que d'une histoire de représentation, la diode est passante du fil rouge et noir vers le fil rouge et jaune et non passante du fil rouge et jaune  vers le fil rouge et noir. on est d'accord!!

BOULE a écrit:...
Si je comprend bien il n'est question que d'une histoire de représentation, la diode est passante du fil rouge et noir vers le fil rouge et jaune et non passante du fil rouge et jaune  vers le fil rouge et noir. on est d'accord!!

Ben oui mais non

Le courant passe par convention du positif vers le négatif dans le sens de la flèche (triangle) mais ne passe pas à contre sens (trait perpendiculaire).
Toujours par convention, on considère que le courant se déplace du positif vers le négatif.

Si on regarde le schéma circuit, pour actionner le démarreur le courant venant par le fil vert/noir (+12V contact) passe à travers le relais de démarreur puis à travers le bouton lorsqu'on l'actionne et continue vers la masse pour boucler le circuit.
Cette masse va se trouver soit à travers le contacteur d'embrayage si on actionne l'embrayage, soit à travers la diode et le contacteur de point mort. Le courant passe bien du fil brun/jaune vers le brun/noir, sens de passage.

Pour allumer le témoin de point mort, le courant arrive toujours par le vert/noir, passe à travers la lampe et va trouver la masse uniquement à travers le contacteur de point mort, la diode bloque bien le passage du brun/noir vers le brun/jaune pour ne pas pouvoir trouver une masse par le contacteur d'embrayage s'il est actionné.

Ce qui te trompe, c'est qu'on raisonne sur la masse et non sur le positif. C'est exactement l'inverse.

C'est plus clair ?

Ah! Ben ouais!

C'est des souvenirs électrotechnique un peu loin.

 Merci

PizzaRoller a écrit:

BOULE a écrit:...
Si je comprend bien il n'est question que d'une histoire de représentation, la diode est passante du fil rouge et noir vers le fil rouge et jaune et non passante du fil rouge et jaune  vers le fil rouge et noir. on est d'accord!!

Ben oui mais non

Le courant passe par convention du positif vers le négatif dans le sens de la flèche (triangle) mais ne passe pas à contre sens (trait perpendiculaire).
Toujours par convention, on considère que le courant se déplace du positif vers le négatif.

Si on regarde le schéma circuit, pour actionner le démarreur le courant venant par le fil vert/noir (+12V contact) passe à travers le relais de démarreur puis à travers le bouton lorsqu'on l'actionne et continue vers la masse pour boucler le circuit.
Cette masse va se trouver soit à travers le contacteur d'embrayage si on actionne l'embrayage, soit à travers la diode et le contacteur de point mort. Le courant passe bien du fil brun/jaune vers le brun/noir, sens de passage.

Pour allumer le témoin de point mort, le courant arrive toujours par le vert/noir, passe à travers la lampe et va trouver la masse uniquement à travers le contacteur de point mort, la diode bloque bien le passage du brun/noir vers le brun/jaune pour ne pas pouvoir trouver une masse par le contacteur d'embrayage s'il est actionné.

Ce qui te trompe, c'est qu'on raisonne sur la masse et non sur le positif. C'est exactement l'inverse.

C'est plus clair ?

Voilà expliqué comme cela, c'est super clair. Le schéma est similaire sur la R65 par rapport aux séries 7 mais, comme la plaque située derrière le phare a disparu, la diode a été déplacée dans le relais de démarrage et sa cathode accessible via la borne 86a et d'y relier le fil marron/noir venant du contacteur de PM.
Donc si ça peut aussi aider les propriétaires de R65 qui auraient des soucis de relais de démarrage, on n'aura pas perdu notre temps.
Je vais essayer de déssouder la diode pour la remplacer (j'ai retrouvé quelques 1N4001 dans mes boîtes de composants) mais j'attends que mon fils puisse m'aider pour aspirer la soudure car je ne veux pas risquer de couper ou de brûler le fil de la bobine. C'est le genre d'intervention ou il est préférable d'avoir 4 mains non ?

Et une pompe à dessouder... 

Jucmoto a écrit:Et une pompe à dessouder... 

bonsoir, tout à fait, c'est ce que je vais utiliser mais comme je vais faire l'opération sous ma loupe sur pied, je préfère qu'on me tienne le relais dans la bonne position afin d'éviter d'endommager le bobinage.
j'ai un petit fer de 25 ou 30 watts, ça devrait aller car il ne faut chauffer de trop vu que j'ai bien l'impression qu'il y a un isolant en plastique sous le cosse où la diode est soudée.
mais ça devrait bien se passer 

Ça y est les amis, j'ai réussi à changer la diode située dans le relais de commande du démarreur par une 1N4001. L'intervention n'a pas été facile car les soudures ne sont pas très accessibles mais mon témoin de point mort ne s'allume plus quand je débraye avec une vitesse enclenchée.
Le démarreur fonctionne même avec une vitesse enclenchée à condition de débrayer. Donc le diagnostic de Pizzaroller était le bon, ce dont je n'ai jamais douté d'ailleurs : diode défectueuse qui laissait passer le courant dans les deux sens. Bravo et un grand merci à tous pour votre aide précieuse, Gilles

Merci pour le retour. J'ai appris comment était brêlée une 65 avec la diode planquée dans le relais.