Re: Prépa 2 temps !

Gastair Dim 8 Jan 2017 - 11:19

alfred_grouniache a écrit:

et avec le pilote dessus, c'est pas beau de vieillir ....

La position de l’œuf, quoi de plus jeune qu'un œuf. saispas

Superbe ta bête de course bien

Les 50 c'est une bonne école, la prépa n'admet aucune approximation, le moindre 1/2 cheval fait la différence.
Je me rappelle les courses de solex préparés à Toulouse à la fin des années 70/ début 80... à Rangueil à la fac de médecine. bien

gabounette77 Dim 8 Jan 2017 - 14:30

http://www.zseft-zundapp.com/archives/2014/04/24/29686796.html

1965 Kreidler record du monde 210 km/h (avec pointes à 225km/h)

Prépa 2 temps ! - Page 2 95521234_o

sam_tpr Dim 8 Jan 2017 - 14:56

J'ai exactement la même qui traîne dans mon garage.
Prépa 2 temps ! - Page 2 Puch-c12

Modèle 74 qui appartenait à mon paternel, sa première moto à 14ans. Et ma première également puisqu'il me l'a donné tout petit!

Quand j'ai eu l'âge d'aller sur la route, j'ai eu une tzr 50. Une vrai petite moto.
Prépa 2 temps ! - Page 2 Bikepi10

Là même que celle ci (c'est une photo trouvée sur le net).
J'avais une double sortie ninja carbone pour faire comme les gros cubes, la classe!
J'avais installé une prise d'air forcée et le pot de détente, elle prenait 110 et n'a jamais serré! Les segments étaient remplacés régulièrement et ça roulait sans problème. Il était costaud le minarelli!!
J'ai fait 30000km avec et je l'ai revendu pour me payer la même en 125. Le propriétaire d'après lui a remis 20000 bornes de plus et n'avait toujours pas cassé!

J'en garde de supers souvenirs. C'est la seule moto que je n'ai pas gardée. J'aimerais m'en retrouver une par nostalgie mais c'est vraiment mission impossible de trouver une 50 d'origine...

Titi85 Dim 8 Jan 2017 - 15:47

sam_tpr a écrit:J'ai exactement la même qui traîne dans mon garage.

Modèle 74 qui appartenait à mon paternel, sa première moto à 14ans. Et ma première également puisqu'il me l'a donné tout petit!

Quand j'ai eu l'âge d'aller sur la route, j'ai eu une tzr 50. Une vrai petite moto.

Là même que celle ci (c'est une photo trouvée sur le net).
J'avais une double sortie ninja carbone pour faire comme les gros cubes, la classe!
J'avais installé une prise d'air forcée et le pot de détente, elle prenait 110 et n'a jamais serré! Les segments étaient remplacés régulièrement et ça roulait sans problème. Il était costaud le minarelli!!
J'ai fait 30000km avec et je l'ai revendu pour me payer la même en 125. Le propriétaire d'après lui a remis 20000 bornes de plus et n'avait toujours pas cassé!

J'en garde de supers souvenirs. C'est la seule moto que je n'ai pas gardée. J'aimerais m'en retrouver une par nostalgie mais c'est vraiment mission impossible de trouver une 50 d'origine...

En trouver une d'origine c'est pas simple mais en refaire une à l'origine largement faisable.

C'est drôle, les Aprilia RS et MBK/Yam on le même Minarelli mais c'est dernières sont bcp plus fiable saispas

Gastair Dim 8 Jan 2017 - 15:51

Certains moteurs sont fabriqués "sous licence" et dans ce cas l'outillage, le contrôle qualité, la matière, l'assemblage, les tolérances peuvent ne pas être les mêmes.
On le voit sur beaucoup de 125 4T construits actuellement et qui sont des copies légales de Yamaha avec des qualités et performances fluctuantes.
Le cahier des charges pour les moteurs destinés à yamaha est donc peut-être plus exigeant...

Titi85 Dim 8 Jan 2017 - 15:57

Gastair a écrit:Certains moteurs sont fabriqués "sous licence" et dans ce cas l'outillage, le contrôle qualité, la matière, l'assemblage, les tolérances peuvent ne pas être les mêmes.
On le voit sur beaucoup de 125 4T construits actuellement et ne qui sont des copies légales de Yamaha avec des qualités et performances fluctuantes.
Le cahier des charges pour les moteurs destinés à yamaha est donc peut-être plus exigeant...

luclmf Dim 8 Jan 2017 - 19:30

sam_tpr a écrit:J'ai exactement la même qui traîne dans mon garage.

Modèle 74 qui appartenait à mon paternel, sa première moto à 14ans. Et ma première également puisqu'il me l'a donné tout petit!

J'y crois pas , il l'a encore ! Me rappel l'avoir vu trainer au font du garage quand j'trainais chez ton père , je lui avais même fait une proposition pendant que tu faisais des ronds avec un QR rouge old

. Super machine , pas courant par chez nous (la Puch hein).
Et ça tient Prépa 2 temps ! - Page 2 Imag0010

sam_tpr Dim 8 Jan 2017 - 20:39

Haha la QR exact! Mon grand père avait fabriqué un petit side-car pour l'atteler. Elle est partie ensuite dans un moto club je serais curieux de savoir si elle roule toujours...

Ça fait un moment que je me dis qu'il faudrait refaire marcher la puch le moteur n'est pas bloqué mais l'embrayage est cramé.

Gastair Dim 8 Jan 2017 - 21:23

Et en France les pédales furent obligatoires et les boites manuelles interdites... alors et uniquement nous les Français, on a eu un traitement particulier...
Alors en 1980 Puch nous fait ça juste pour nous, un cobra automatique à pédales....
Prépa 2 temps ! - Page 2 Cobra_11

Alors que les autres pays avaient celui-ci :
Prépa 2 temps ! - Page 2 Puch_r10

Et encore on peut reconnaitre que Puch avait réussi à conserver le frein AR à pied et un système de pédales qui se mettent en position repose pieds.

Merci la France et merci aussi pour les 80 à la place des 125 Suspect

C'était le début de la fin des beaux 50 à vitesses. Suspect

DUVEL Lun 9 Jan 2017 - 9:59

Faut pas râler sur les pédales lang

A la meme epoque en belgique on pouvait rouler en 50 avec vitesse et cale pieds mais par contre, on etait limité a 40kmh, on ne pouvait commencer qu a 16 ans et on étaient limites au 50 bridées jusqu a nos 18 ans.

On bavaient sur ces petits c.... de français qui roulaient en 50 a 14 ans
On aurait bien aime rouler avec des pedales a 14 ans lol!

Titi85 Lun 9 Jan 2017 - 10:06

C'est comme mon Solex Micron, dépourvu de pédale, il fallait le permis pour le conduire !

Francesco Lun 9 Jan 2017 - 10:13

DUVEL a écrit:Faut pas râler sur les pédales

A la meme epoque en belgique on pouvait rouler en 50 avec vitesse et cale pieds mais par contre, on etait limité a 40kmh, on ne pouvait commencer qu a 16 ans et on étaient limites au 50 bridées jusqu a nos 18 ans.

On bavaient sur ces petits c.... de français qui roulaient en 50 a 14 ans
On aurait bien aime rouler avec des pedales a 14 ans

Bon, on peut toujours trouver pire. Mais on peut toujours trouver mieux.
C'est vrai que la mesure protectionniste qui avait amené les pédales sur les cyclos ( mesure destinée à promouvoir nos gloires nationales, j'ai nommé les Bleues), était couramment détournée. Et qu'est ce que c'était chiant de démarrer un 50cc avec une seule pédale qui pendait mollement sur le côté.
M'enfin, tu n'imaginais quand même pas démarrer une Malag' Olympique en pédalant comme sur une mob !

DUVEL Lun 9 Jan 2017 - 12:41

Francesco a écrit:
DUVEL a écrit:Faut pas râler sur les pédales

A la meme epoque en belgique on pouvait rouler en 50 avec vitesse et cale pieds mais par contre, on etait limité a 40kmh, on ne pouvait commencer qu a 16 ans et on étaient limites au 50 bridées jusqu a nos 18 ans.

On bavaient sur ces petits c.... de français qui roulaient en 50 a 14 ans
On aurait bien aime rouler avec des pedales a 14 ans
Bon, on peut toujours trouver pire. Mais on peut toujours trouver mieux.
C'est vrai que la mesure protectionniste qui avait amené les pédales sur les cyclos ( mesure destinée à promouvoir nos gloires nationales, j'ai nommé les Bleues), était couramment détournée. Et qu'est ce que c'était chiant de démarrer un 50cc avec une seule pédale qui pendait mollement sur le côté.
M'enfin, tu n'imaginais quand même pas démarrer une Malag' Olympique en pédalant comme sur une mob !

J ai trouve ca

La nouvelle (en 1943) catégorie "cyclomoteur"(jusqu'à 50cc): fut très favorisée, mise à part l'assurance obligatoire en 1958, cette catégorie fut accessible sans limitation d'âge (de 1943 à 1957) puis à partir de 14 ans en 1957, et fut aussi sans limitation de vitesse jusqu'en 1963, avec la seule imposition des pédales (de 1943 à 1983), tout ceci explique qu'elle eut un essor énorme.

Ainsi, pendant de longues années, cela plaça la France en position de numéro 1 mondial des pays producteurs de motocycles, en ne produisant "hélas" que des cyclomoteurs de faible valeur unitaire. La supression de l'obligation des pédales entraina la disparition définitive de l'industrie française du cyclomoteur, puisqu'elle permettait aux scooters asiatiques, qui n'en sont pas équipés, d'être importés. Ensuite cette 1ère place fut celle du Japon (la aussi pour de longues années), actuellement le n°1 est la Chine.

Juin 1980 : Interdiction à la vente des cyclomoteurs "neufs" à boite de vitesses.
Cette interdiction intervint sous le gouvernement de Valéry Giscard d'Estaing, elle visait les produits d'importations qui représentait 90% de cette catégorie de cyclomoteur. Zundapp qui commercialisait 8.000 cyclomoteurs par an via son importateur Gottfried, fut impacté à 100%....Giscard d'Estaing, en tant que ministre des finances, avait 8 ans plus tôt essayer de limiter l'importation des motos de plus de 240cc par une TVA de luxe...

Juillet 1983 : Fin de l'obligation des pédales.
Cette mesure, à l'inverse de la précédente, permit l'importation à grande échelle des scooters asiatiques 50cc, qui jusque là (n'ayant pas les pédales règlementaires) ne pouvaient rouler en catégorie cyclomoteur. On peut supposer que c'était un alignement sur les règles européennes. Cette décision fut la fin définitive de l'industrie française du cyclomoteur, elle provocat instantanément la faillite de la firme Motobécane.

Francesco Lun 9 Jan 2017 - 13:20

Ben oui.....Comme quoi, les mesures protectionnistes ne sont pas la panacée. Quoique, la panne....assez !
(Je pense à la loi sur les 80cc aussi, comme le rappellait Gastair; et à celle sur les "moins de 250cc" qui a obligé les Japonais à produire quelques alésages diminués).

Tout cela n'a fait que retarder la fin de l'industrie Française de la moto/cyclo.
Les Anglais ont su repartir, eux.
Nous on a eu Voxan. je pleure

Et quelques electrons libres comme Gima, Aviton....

Ce qui me plait, dans cette histoire, c'est l'ingéniosité des constructeurs à s'adapter à de nouvelles contraintes. Et surtout l'ingéniosité des usagers à contourner ces contraintes. Prépa 2 temps ! - Page 2 145644

Je me souviens comment les copains démontaient les cylindres des Malag/Fantic et autres, dès l'acquisition, pour vérifier si le cylindre était bridé ou si on pouvait monter un carbu de 19 immédiatement.
Paradoxalement, les Peugeot et Flandria étaient moins bridés à la construction. Peut-être que le Service des Mines était plus laxiste avec ces marques ? saispas

DUVEL Lun 9 Jan 2017 - 13:56

Francesco a écrit:Ben oui.....Comme quoi, les mesures protectionnistes ne sont pas la panacée. Quoique, la panne....assez !
(Je pense à la loi sur les 80cc aussi, comme le rappellait Gastair; et à celle sur les "moins de 250cc" qui a obligé les Japonais à produire quelques alésages diminués).

Tout cela n'a fait que retarder la fin de l'industrie Française de la moto/cyclo.
Les Anglais ont su repartir, eux.
Nous on a eu Voxan.
Et quelques electrons libres comme Gima, Aviton....

Ce qui me plait, dans cette histoire, c'est l'ingéniosité des constructeurs à s'adapter à de nouvelles contraintes. Et surtout l'ingéniosité des usagers à contourner ces contraintes.
Je me souviens comment les copains démontaient les cylindres des Malag/Fantic et autres, dès l'acquisition, pour vérifier si le cylindre était bridé ou si on pouvait monter un carbu de 19 immédiatement.
Paradoxalement, les Peugeot et Flandria étaient moins bridés à la construction. Peut-être que le Service des Mines était plus laxiste avec ces marques ?

Generalement les 2 temps etaient brides a l echappement p. Ex mon 104 pigeot avait une chicane de plus facilement amovible.
Les 4 temps honda etaient brides au volant magnetique par un mecanisme de retard qui se declenchait par excentrique avec la vitesse de rotation.
Pour les suz c etait la valve rotative a changer.

Apres, si t avais plus de tunes, tu changeais le carbu ou tu mettais un kit 70 cc sur honda.
Au college je m etais fait une specialite du debridage des volants magnetique des honda amigos siffle

Par contre, j ai jamais reussi a debrider une motobecane. Suis pas certain qu elles etaient pas simplement bridees de conception.

Flandria je ne sais pas car en 76 on les considérait comme des cyclos de papys flamands. En belgique on prefairait les japonaises ss50, rd50 ou ac50 et on bavait tous sur la kreidler du copain hollandais.

Y avait bien quelques rares fantic caballero ou cagiva 50, mais ca c etait les fils a papa du college qui se le payaient!

gabounette77 Lun 9 Jan 2017 - 14:36

Les Motobécane étaient bridés par le joint entre cylindre et carbu.
Un coup de lime et tu gagnait 20km/h.
Un trou de plus dans la chicane d'échappement et tu gagnais 10km/h.
Donc 80km/h sans gonflage ni bruit supplémentaire.
:yess:

Francesco Lun 9 Jan 2017 - 14:38

Ici, on avait les Flandria Comet, pour les Papys, effectivement. Mais qui marchaient plutôt mieux que nos mobs.
Et puis la tripotée de modèles SP et autres Rekord.
Mais tout le monde préférait les Testi, Malag, Fantic, plus modernes avec leur Franco Morini ou leur Minarelli.
Moi j'ai longtemps rêvé d'une Cazenave, avec laquelle un copain arrivait tous les jours au collège. C'était d'ailleurs la seule bécane à vitesses garée au collège. Quand j'y pense, le copain devait bien avoir 1 ou 2 ans de retard..... souris

Pour les Tobecs, les Mobs quoi, en fait elles n'étaient pas bridées : conçues dès l'origine pour plafonner à environ 50/60 km/h. Je parle des années 70, celles d'avant allaient un peu plus vite.
Les 103 Peugeot prenaient un peu plus, environ 60 km/h sans rien faire dessus.

Motocine Lun 9 Jan 2017 - 14:58

DUVEL a écrit:

Juin 1980 : Interdiction à la vente des cyclomoteurs "neufs" à boite de vitesses.
Cette interdiction intervint sous le gouvernement de Valéry Giscard d'Estaing, elle visait les produits d'importations qui représentait 90% de cette catégorie de cyclomoteur. Zundapp qui commercialisait 8.000 cyclomoteurs par an via son importateur Gottfried, fut impacté à 100%....Giscard d'Estaing, en tant que ministre des finances, avait 8 ans plus tôt essayer de limiter l'importation des motos de plus de 240cc par une TVA de luxe...

Précisément ma ZUNDAPP C50 SPORT était équipée d'un pédalier oui mais qui n'en avait que le nom. Figurez vous que les manivelles étaient debrayables de telle sorte que les deux pédales étaient à la même hauteur pédale en position basse winner

DUVEL Lun 9 Jan 2017 - 17:19

Francesco a écrit:Ici, on avait les Flandria Comet, pour les Papys, effectivement. Mais qui marchaient plutôt mieux que nos mobs.

Pour les Tobecs, les Mobs quoi, en fait elles n'étaient pas bridées : conçues dès l'origine pour plafonner à environ 50/60 km/h. Je parle des années 70, celles d'avant allaient un peu plus vite.
Les 103 Peugeot prenaient un peu plus, environ 60 km/h sans rien faire dessus.

Moi mon premier cyclo a 12 ans c etait ca. J avais enleve toute la carrosserie pour en faire une naked drunken

Mon pere avait dégotté cela chez un vieux marchand de velo en flandre. Y avait des pédales et 3 vitesses miasce n etait pas bridé

Pour les peugeot, je confirme que retirer la chicane et changer le calage du volant magnetique qui d origine n'était pas calé sur l arbre, te permettait de prendre un bon 60.

Un peu comme une hd , tout compte fait lol!

DUVEL Lun 9 Jan 2017 - 17:24

gabounette77 a écrit:Les Motobécane étaient bridés par le joint entre cylindre et carbu.
Un coup de lime et tu gagnait 20km/h.
Un trou de plus dans la chicane d'échappement et tu gagnais 10km/h.
Donc 80km/h sans gonflage ni bruit supplémentaire.

Ha si j avais eu google a l epoque !