Loin de Closer

Loin de Closer et pour revenir au sujet, il y a aussi ça:



Je ne pense pas qu'il soit déjà sorti en français, en espagnol oui ("Basta !").
Il y a quelques répétitions à mon avis mais ça reste fort intéressant et instructif.

La même Pilar Rahola avait déjà écrit ça il y a quelques années:

moumouille49 a écrit:je suis d'accord avec toi ce sont des gosses  mais quand des gosses sont devenus des montres prêts à tout , on fait quoi??? qu'ont fait les parents quand il était encore temps ???

Bonne question...
que m'a posé il y a peu une connaissance à propos de son propre môme.
Parents bien sous tous rapports, gentiment de gauche, humanistes tendance baba, cultivés, ouverts, ni religieux ni pratiquants. Et encore moins "démissionnaires".
Et vla t'y pas que le petit dernier- loin d'être neuneu- se convertit, prête allégeance à Daesh et envisage sérieusement de faire sauter son lycée, quand bien même sa mère y travaille.
Que répondre à ça?

La solution de la dénazéification me semble inapplicable: à l'époque, il y avait des alternatives idéologiques, soit les lendemains soviétiques qui chantent, soit la société de consommation marshallesque qui te tendait les bras. Et pis surtout, le nazisme s'était pris une sacré branlée. On n'est pas du tout dans la même configuration, et permettez moi en tant que spécialiste du truc de relativiser l'efficacité des techniques de manipulation pour faire changer d'opinion des individus. Ca existe, mais on est loin d'avoir une recette miracle, surtout si on n'a rien à proposer de mieux.

jbt a écrit:Et vla t'y pas que le petit dernier- loin d'être neuneu-  ...

loin peut être, mais pas trop loin non plus ... 

numero27 a écrit:

jbt a écrit:Et vla t'y pas que le petit dernier- loin d'être neuneu-  ...

loin peut être, mais pas trop loin non plus ... 

C'est bien vrai ça...

ne prenez pas un gamin psychologiquement dérangé pour un neuneu , ce serait une grave erreur...Himmler , les gardes chiourmes ou les " médecins"  des camps nazis n'étaient pas des neuneus , loin s'en faut , d'où leur dangerosité... 
Je pense néanmoins qu'il doit être possible de sauver un ou deux de ces gamins paumés si on arrive à mettre la main dessus... L'erreur serait de les laisser revenir s'ils ne sont pas dévérolés...

jbt a écrit:


. On n'est pas du tout dans la même configuration, et permettez moi en tant que spécialiste du truc de relativiser l'efficacité des techniques de manipulation pour faire changer d'opinion des individus. 

Ah, enfin, tu avoues...

beaujolais racer a écrit:

jbt a écrit:


. On n'est pas du tout dans la même configuration, et permettez moi en tant que spécialiste du truc de relativiser l'efficacité des techniques de manipulation pour faire changer d'opinion des individus. 

Ah, enfin, tu avoues...

oui ben , en tant que professionnel de la santé , en charge de gamins plus ou moins à la dérive,  , je relativise certes mais je ne dénigre pas et surtout , je ne baisse pas les bras... je ne renoncerai jamais à essayer de sortir un gamin de ses errements... IL ne s'agit pas que de faire changer d'opinion... loin s'en faut.

je rejoints JBT , qu'est ce qu'on a à leur offrir, je suis confronté régulièrement à la délinquance des jeunes , les prisons vont exploser (dixit des clients que je cotoies régulièrement), les jeunes ne croient plus en rien ,tout est prétexte à la confrontation, tous nos politiques sont pourris . Avant, les jeunes , qualifiés de rebelles s'affichaient fièrement contre l'ordre établit puis rentraient dans le rang dés lors qu'ils avaient trouvé l'âme sœur et un boulot. (j'ai connu, ils faisaient des conneries , on les interpellaient purgeaient leur peine et ressortaient . Je les croisais en ville , ils venaient me dire bonjour et discuter avec moi Maintenant ils savent qu'ils bossent pour engraisser nos politiques qui ne font rien pour eux .........pas d'avenir . reste une devise des années 70 vivre vite et mourir jeune , peut-être sauf qu' on a échangé les motos contre des kalach des ceintures d'explo et des vierges qui les attendent au paradis. Moi j'espère que mes filles ne le sont plus vierges, (elles sont majeures , hein les bien pensant........) 
tout cela n'est pas rose , la solution c'est avant qu'ils partent, après , au vu des atrocités exervées, vaux mieux qu'ils y restent . C'est mon avis.

flatmanu a écrit:je rejoints JBT , qu'est ce qu'on a à leur offrir, je suis confronté régulièrement à la délinquance des jeunes , les prisons vont exploser (dixit des clients que je cotoies régulièrement), les jeunes ne croient plus en rien ,tout est prétexte à la confrontation, tous nos politiques sont pourris . Avant, les jeunes , qualifiés de rebelles s'affichaient fièrement contre l'ordre établit puis rentraient dans le rang dés lors qu'ils avaient trouvé l'âme sœur et un boulot. (j'ai connu, ils faisaient des conneries , on les interpellaient purgeaient leur peine et ressortaient . Je les croisais en ville , ils venaient me dire bonjour et discuter avec moi Maintenant ils savent qu'ils bossent pour engraisser nos politiques qui ne font rien pour eux .........pas d'avenir . reste une devise des années 70 vivre vite et mourir jeune , peut-être sauf qu' on a échangé les motos contre des kalach des ceintures d'explo et des vierges qui les attendent au paradis. Moi j'espère que mes filles ne le sont plus vierges, (elles sont majeures , hein les bien pensant........) 
tout cela n'est pas rose , la solution c'est avant qu'ils partent, après , au vu des atrocités exervées, vaux mieux qu'ils y restent . C'est mon avis.

je te rejoins sur un point : Il y a probablement des solutions  avant qu'ils ne partent pour peu qu'on s'en donne la peine... Je reste convaincu qu'il y a aussi des solutions s'ils sont partis , peut être pas pour tous mais même  s'il n'y en avait qu'un, ça vaudrait  le coup de la chercher... Quant à nos politicards pourris , malheureusement , je ne vois pas de solution...

beaujolais racer a écrit:

jbt a écrit:


. On n'est pas du tout dans la même configuration, et permettez moi en tant que spécialiste du truc de relativiser l'efficacité des techniques de manipulation pour faire changer d'opinion des individus. 

Ah, enfin, tu avoues...

Là, il n'est pas question de simplement donner une info pour faire changer une opinion, du genre "tuer des gens, c'est interdit, si tu le fais on va te punir". Et pourtant c'est à peu près le seul registre qui est envisagé. Mais qui ne marche pas.
La cible est une croyance, beaucoup plus complexe et résistante puisqu'elle  suffit à se valider elle-même, et est étanche à toute démonstration logique.
Et particulièrement coriace puisque même la perspective de la mort n'est pas un problème (alors imagine celui de faire de la taule!), a fortiori quand la perspective de vie n'est pas terrible au regard des délices post-mortem promis. Le christianisme repose là-dessus depuis 2000 ans.
Les  premières expériences de "déconditionnement" efficaces ont abordé le problème à l'envers, en supposant que ça n'était pas l'opinion qui dictait le comportement mais qu'elle découlait du comportement adopté. Et qu'il suffisait d'un premier pas dans le sens souhaité pour avoir plus de chances ensuite de réussir à obtenir le comportement désiré. Rendons hommage au Viet Cong pour cette formidable avancée scientifique qui a fait ensuite le bonheur des marchands de canapés ou d'appartements en time-share, mais celui des traitements des addictions avec une technique qui a été ensuite améliorée, peaufinée, jusqu'à devenir incontestablement plus efficace que l'éducation, la propagande ou la répression.
A condition que ça respecte quelques critères d'engagement dont l'absence de contrainte n'est pas le moindre.
Bien sûr, ça ne marche pas à 100%, puisqu'on travaille sur de l'humain. Mais on arrive facilement à doubler ou tripler les résultats obtenus par la méthode "traditionnelle" qui suppose qu'un comportement ne dépend que des opinions ou jugements ou normes.

jbt a écrit:Là, il n'est pas question de simplement donner une info pour faire changer une opinion, du genre "tuer des gens, c'est interdit, si tu le fais on va te punir". Et pourtant c'est à peu près le seul registre qui est envisagé. Mais qui ne marche pas.
La cible est une croyance, beaucoup plus complexe et résistante puisqu'elle  suffit à se valider elle-même, et est étanche à toute démonstration logique.
Et particulièrement coriace puisque même la perspective de la mort n'est pas un problème (alors imagine celui de faire de la taule!), a fortiori quand la perspective de vie n'est pas terrible au regard des délices post-mortem promis. Le christianisme repose là-dessus depuis 2000 ans.
Les  premières expériences de "déconditionnement" efficaces ont abordé le problème à l'envers, en supposant que ça n'était pas l'opinion qui dictait le comportement mais qu'elle découlait du comportement adopté. Et qu'il suffisait d'un premier pas dans le sens souhaité pour avoir plus de chances ensuite de réussir à obtenir le comportement désiré. Rendons hommage au Viet Cong pour cette formidable avancée scientifique qui a fait ensuite le bonheur des marchands de canapés ou d'appartements en time-share, mais celui des traitements des addictions avec une technique qui a été ensuite améliorée, peaufinée, jusqu'à devenir incontestablement plus efficace que l'éducation, la propagande ou la répression.
A condition que ça respecte quelques critères d'engagement dont l'absence de contrainte n'est pas le moindre.
Bien sûr, ça ne marche pas à 100%, puisqu'on travaille sur de l'humain. Mais on arrive facilement à doubler ou tripler les résultats obtenus par la méthode "traditionnelle" qui suppose qu'un comportement ne dépend que des opinions ou jugements ou normes.

pas convaincu... La cible est de traiter un déséquilibre psychologique qui conduit des gamins paumés dans les mains de fanatiques... Il n'est pas question pour moi de traiter ces fanatiques , bougnouls indécrottables natifs de dictatures musulmanes , mais de sauver des gamins de chez nous , pas plus croyants ou pratiquants que ça , tombés entre les mains de ces enc... Quant aux commanditaires de ces islamistes, je suis partisan de leur demander d'évacuer leurs capitales avant une attaque nucléaire... Nul doute que Nicolas , financé par le Quatar ou François , financé par l'Arabie Saoudite ne seront pas de cet avis...

Par contre je pense que Tonton Vlady serait moins hésitant.
Il doit y en avoir qui sont debout sur les freins pour qu'il appuie pas tout de suite sur le bouton rouge.

Flatosaure a écrit:Par contre je pense que Tonton Vlady serait moins hésitant.
Il doit y en avoir qui sont debout sur les freins pour qu'il appuie pas tout de suite sur le bouton rouge.

je ne sais pas ... Chez nous , il est clair qu'il n faut pas nuire aux intérets de Serge et de son lucratif commerce d'avions...

Ben justement, il est un peu dommage que la seule réponse française soit dictée par un lobby industriel. Ou que ce soit perçu comme ça, je ne sais pas où est la vraie vérité.
Alors que le fond du problème réclame quand même d'ouvrir les yeux pour regarder les choses en face et de savoir ce qu'on est prêts à perdre et ce qu'on veut préserver.
Si on veut préserver démocratie, droits de l'homme (et de la femme), liberté d'ouvrir sa gueule, bref tout ce qui a été acquis depuis qu'en Europe ce n'est plus la religion qui dicte sa loi, alors il faut prendre des décisions un peu plus brutales, douloureuses et dangereuses que d'envoyer un porte-avions faire de la comédie médiatique et cramer du kéro pour sans doute pas grand chose comme résultat tangible.

Flatosaure a écrit:Ben justement, il est un peu dommage que la seule réponse française soit dictée par un lobby industriel. Ou que ce soit perçu comme ça, je ne sais pas où est la vraie vérité.
Alors que le fond du problème réclame quand même d'ouvrir les yeux pour regarder les choses en face et de savoir ce qu'on est prêts à perdre et ce qu'on veut préserver.
Si on veut préserver démocratie, droits de l'homme (et de la femme), liberté d'ouvrir sa gueule, bref tout ce qui a été acquis depuis qu'en Europe ce n'est plus la religion qui dicte sa loi, alors il faut prendre des décisions un peu plus brutales, douloureuses et dangereuses que d'envoyer un porte-avions faire de la comédie médiatique et cramer du kéro pour sans doute pas grand chose comme résultat tangible.

c'est tellement un panier de crabes... Il est probable que les Amerlocs essaient d'utiliser Daech contre Assad pour virer les Ruskoffs de Syrie , que la France y fait la guerre pour vendre des rafales et les zolis missiles de Matra, que les Arabes , prétendument  alliés des Amerlocs mais soutien de Daech font la guerre à l'Iran que les occidentaux aimeraient bien utiliser contre daech , tout en cherchant à éliminer Assad , soutenu par l'Iran... La lutte contre le terrorisme dans tout ça ... foutaise et cynisme...

Flatosaure a écrit: et cramer du kéro pour sans doute pas grand chose comme résultat tangible.

Quoi ? Ils veulent cramer Kéroline de Monaco ? 


Ah les barbares !!!! 

moumouille49 a écrit:

Flatosaure a écrit:Par contre je pense que Tonton Vlady serait moins hésitant.
Il doit y en avoir qui sont debout sur les freins pour qu'il appuie pas tout de suite sur le bouton rouge.

je ne sais pas ... Chez nous , il est clair qu'il n faut pas nuire aux intérets de Serge et de son lucratif commerce d'avions...

Cher Moumouille, notre problème actuel , pendant qu'on est dans les p'tits noms affectueux , serait plutôt notre inféodation aveugle aux intérêts ( antagonistes aux nôtres par ailleurs ) de notre bon Barack .

Francesco a écrit:
Quoi ? Ils veulent cramer Kéroline de Monaco ? 

Ben ouais y parait, depuis qu'elle chante "comme un ours Afghan".....

tetarabra a écrit:

moumouille49 a écrit:

Flatosaure a écrit:Par contre je pense que Tonton Vlady serait moins hésitant.
Il doit y en avoir qui sont debout sur les freins pour qu'il appuie pas tout de suite sur le bouton rouge.

je ne sais pas ... Chez nous , il est clair qu'il n faut pas nuire aux intérets de Serge et de son lucratif commerce d'avions...

Cher Moumouille, notre problème actuel , pendant qu'on est dans les p'tits noms affectueux , serait plutôt notre inféodation aveugle aux intérêts ( antagonistes aux nôtres par ailleurs ) de notre bon Barack .

notre inféodation aux intérets américains... Sans aucun doute mais  n'est ce pas la sarkofiotte qui nous a réintégrés dans l'OTAN  en échange d'un petit merci ??? Et François qui nous y a laissés , en échange d'un autre petit merci ? Pour le reste , oui , sans aucun doute mais sans oublier notre inféodation aux intérets  de nos marchands de canons ou de nos pétroliers...

Quand on voit le prix du brut se casser la gueule parce que l'Arabie Saoudite veut dézinguer le gaz de schiste Américain (et toutes les énergies concurentes au passage) , quand on voit qu'il suffirait d'un deuxième pruneau Turc contre Poutine pour mettre le feu, Quand on voit les chiites, les sunistes, les salafistes et autres fadas se faire la guerre ,quand on voit des milliers de réfugiers traverser l'Europe, Quand on voit des jeunes Français se faire péter en public sur ordre en faisant un max de dégats colatérals alimentant par le fait toutes les médias à foison, Quand on voit qu'il y a 10500 fiches S dont un quart de retour de Syrie, Quand on voit les chinois s'implanter en Afrique à grand coup de dollars , ... / ...Bref la liste n'est pas exhaustive ! ...

Et bien souhaitons nous beaucoup de bonheur au guidon de nos vieilles pétoires 

Flatosaure a écrit:



La même Pilar Rahola avait déjà écrit ça il y a quelques années:

Retour aux sources, VI ème et VII ème siècle

tetarabra a écrit:Bis repetita

ben oui " mon frère" bis repetita... comme le sang et coule tous les jours pour cause de magouilles et de cynisme ... et bis repetita pour le contribuable qui aligne les milliards pour payer  les " frappes" dont tout le monde sait qu' elles n'aboutiront à rien , hormis engraisser les marchands de canons...  joyeux Noel " mon frère" Que la force  paix soit avec toi...

the thing a écrit:

Francesco a écrit:
Quoi ? Ils veulent cramer Kéroline de Monaco ? 

Ben ouais y parait, depuis qu'elle chante "comme un ours Afghan".....

moumouille49 a écrit:

.. Quant aux commanditaires de ces islamistes, je suis partisan de leur demander d'évacuer leurs capitales avant une attaque nucléaire... 

Le feu nucléaire? mais Moumouille, tu n'y penses pas, c'est d'un vulgaire!
C'est vrai quoi, une petite charge atomique, c'est vraiment du mou de veau face au djihad, et puis c'est d'un américain, ça m'étonne de toi.
Non, je suggère le gaz, c'est tendance là bas non?
Mais pour éviter les dommages collatéraux, construisons des bâtiments pour ce faire.
Et pour éviter de se tromper sur la personne, tous ces bougnoules pourraient porter.....un croissant rouge?