Tout le monde à l'eau de source

jbt a écrit:

beaujolais racer a écrit:

Je pense que tu n'as pas regardé le JT hier soir sur la 2 (chose que je ne fais jamais d'habitude) sinon tu ne dirais pas une chose pareille vu la manière dont c'était présenté

Bin ça risque pas, ça fait 4 ans que j'ai pas de télé...quand au journal télévisé, je crois bien que le dernier que j'ai regardé était présenté par Mourousi, alors tu vois bien!
J'aime mieux le JO que le JT, ça évite de s'emporter contre des choses qui n'existent pas.

le souci c'est que ce genre de sujet au JT est destiné au formatage des esprits qui permet le passage de la loi.
Du JT à l'assemblé Nationale,ce n'est bien souvent qu'une question de délai, phénomène maintes fois vérifié....

Dom a écrit:Allez tenez !
Santé

à la tienne.

jbt a écrit:+1...
L'alcool en soit ...
Le souci rapporté à la conduite, c'est que c'est cette désinhibition qui amène à prendre des risques, même chez les plus prudents.

Je ne vois plus de quoi tu parles JBT, une discussion pareille à l'heure de l'apéro... Je reviendrais quand les bouteilles seront vides

beaujolais racer a écrit:

Dom a écrit:Allez tenez !
Santé

à la tienne.

Et hop !........un p'tit deuxième pour bien cracher la poussière

Haaa..........j'oubliais

Francesco a écrit:

Gastair a écrit: Il est un calumet de la paix, un signe d'abandon et donc de confiance, un verre qui se lève c'est une arme qui s'abaisse.

Euh......je connais pas mal de femmes battues qui diraient " c'est une claque qui part".

Oui...
D'où le : "bu avec raison et partage"

5 smileys consacrés à ça... c'est pas pour rien

beaujolais racer a écrit:le souci c'est que ce genre de sujet au JT est destiné au formatage des esprits qui permet le passage de la loi.
Du JT à l'assemblé Nationale,ce n'est bien souvent qu'une question de délai, phénomène maintes fois vérifié....

C'est surestimer le pouvoir du JT du soir que de lui prêter cette capacité...
Il n'est diffusé que devant 5 millions de téléspectateurs estimés pour chacune des 2 chaines principales; ça fait quand même 85% de la population qui ne le regarde pas, bien loin de la place qu'il prend dans l'imaginaire.
Reste aussi à estimer l'attention, puis l'impact que ces spectateurs estimés accordent à cette "escroquerie intellectuelle" qu'est le JT, pour reprendre les termes d'Irigoyen. Info assénée, sans mise en perspective, sans débat, sans profondeur, sans recul, avec pour seul but de faire pleurer Margot ou de faire bondir Djeff histoire qu'ils ne zappent pas ailleurs. La course à l'audience limitant de fait le choix des sujets au plus petit dénominateur commun pour attirer le plus de cibles possible et susciter de l'incofort -peur, colère, envie- que le tunnel de pub suivant se chargera de combler à coups de consommation compulsive.

alfred_grouniache a écrit:

les temps changent:








Sérieusement, interroges et passes à la télé un gars qui défends le fait de conduire bourré. Personne ici ne va applaudir, on va crier tous "à l'assassin". Et pourtant, dans notre jeunesse dans quel état rentrions-nous le we?
"Vous avez bu!"
"Oui monsieur l'agent, mais c'était l'anniversaire d'un copain, alors on roule doucement"
" OK, rentrez mais faites attention à vous"
Qui n'a pas eu ce genre de dialogue un samedi soir dans les années 70. Années où à la télé on ne voyait plus les invités derrière le rideau de fumée des cigarettes et où les bouteilles étaient tournées pour ne pas reconnaître la marque (publicité clandestine = délit).
Les temps ont changés, nous en sommes au politiquement correct, mais que l'on nous en donne les moyens. Quand le verre de Perrier (3€50 sans sirop) vaudra moins cher qu'un demi de bière (2€30) alors oui boire de l'eau sera à la portée de tous.
Il y a 3 semaines je me suis fait verbalisé en camion parce que je n'avais pas mis la ceinture. Cela m'a coûté 90€ et 3 points. Et l'on me fait un discours sur la dangerosité de rouler sans ceinture. Et l'on fait plein de campagnes de prévention sur la ceinture. Ne pas mettre de ceinture n'est pas être dangereux pour les autres, mais rouler sans lumière ou en veilleuse par mauvaise visibilité, si, mais là point de campagne ni de verbalisation, cela est trop dur d'être sous la pluie pour arrêter les automobilistes non visibles ( d'ailleurs on ne les voit pas passer!). Mais c'est moi que l'on va traiter d'assassin ( étymologiquement fumeur de hachich).
les bus ont déjà l'alcooltest anti-démarrage, il doivent le mettre sur les camions mais la ministre de l'écologie s'y oppose. Trop d'émissions de particules. les camions seraient démarrés le lundi matin et tourneraient jusqu'au vendredi sans interruption  

oufkerbi a écrit: il doivent le mettre sur les camions mais la ministre de l'écologie s'y oppose. Trop d'émissions de particules. les camions seraient démarrés le lundi matin et tourneraient jusqu'au vendredi sans interruption  

(C'est dommage,ça pourait faire un petit boulot d'appoint pour étudiants : "démarreur de camion" )

Non, franchement, je trouve qu'il faudrait une autorisation dûment tamponnée pour être "hors-la-loi" et puis légaliser les infractions aussi...Quoi merde, être rebelle et en payer les conséquences? et puis quoi encore?

oufkerbi a écrit:les temps changent:

Et pourtant une bière est toujours conseillée aux femmes allaitantes.

Si si !

oufkerbi a écrit:les temps changent:

Mine de rien c'est resté, on dit bien : "allez une p'tite dernière pour la route !"

jbt a écrit:
Le souci rapporté à la conduite, c'est que c'est cette désinhibition qui amène à prendre des risques, même chez les plus prudents.

Ah c'est pour ça que je frotte avec la Harley ? 

Autre chose que les rayons, tu veux dire?

Gastair a écrit:La moto... tu peux t'en passer... 0 moto et passage à la voiture te permet de ne rien changer à ta vie. Et moins de risques....

Le "tu peux t'en passer" on peut le mettre à toute les sauces mais ce terme totalitaire est toujours ou presque une griffe à ce qui fait la vie.
Et au bout du compte à quoi bon préserver à tout prix des vies si au fur et à mesure des restrictions la seule preuve de sa présence est le tracé frénétique d'un électrocardiogramme ?

L'alcool (bu avec raison et partage) est un des éléments important dans notre société. Il est un calumet de la paix, un signe d'abandon et donc de confiance, un verre qui se lève c'est une arme qui s'abaisse.
Ça marche aussi avec le thé, le café mais on n'est pas bédouin, ou berbère, ça marche aussi avec la fumée mais on n'est par des indiens.
C'est depuis des millénaires une coutume de notre civilisation.  

Le soleil se couche, le paysage est beau, même très beau... je n'ai que mes yeux pour le voir ; personne avec son regard de partage n'est présent. Alors je ne le voit pas tout à fait.
Pour arriver à le contempler enfin, il faut à posteriori que je le décrive à quelqu'un de mon entourage ou que je tente de le faire vivre en l'autre par une photo... et là toute la profondeur de ce que j'ai vu se révèle.

... oui ça n'a pas de rapport avec l’alcool...
.... mais ça montre l'importance du partage dans la perception des choses... et dans notre société l'alcool bien géré en est un.

Se retrouver avec les autres c'est se déplacer.... tout est lié et il est donc hypocrite de dire "0 en conduisant n'est pas interdire".

N'oublie pas qu'il y a 100 ans presque personne ne conduisait, ce n'est donc pas une tradition ancestrale et il serait sans doute bon pour la planète qu'on perde cette mauvaise habitude chronophage autant que polluante, à pied seule l'ivresse manifeste est interdite .

Richard de l'Aulagnier a écrit:
N'oublie pas qu'il y a 100 ans presque personne ne conduisait, ce n'est donc pas une tradition ancestrale et il serait sans doute bon pour la planète qu'on perde cette mauvaise habitude chronophage autant que polluante, à pied seule l'ivresse manifeste est interdite .

Bon tu as du oublier un smiley...

Bin moi, la convivialité forcée autour d'un psychotrope m'emmerde, tant certains utilisent ce prétexte pour se défoncer plutôt que l'inverse.
Autant aujourd'hui qu'à 18 ans quand les copains fumaient pétard sur pétard, parlaient du pétard qu'ils venaient de fumer, de celui qu'ils étaient en train de fumer, de celui qu'ils allaient fumer...et de plus rien d'autre d'intéressant. Je les ai laissés là et, 25 ans après, certains sont visiblement restés très jeunes et leur vie tourne toujours uniquement autour de ça. Ou sont passés à la picole et parlent de la cuite qu'ils ont pris, de celle qu'ils sont en train de prendre, et de celles qu'ils vont prendre.
Je n'ai rien contre le fait de boire un verre entre amis de temps en temps, mais si ça devient le principal sujet de discussion ou un rituel obligatoire, paradoxalement, ça me saoûle.
Par ailleurs, ça me laisse songeur qu'il apparaisse absolument indispensable à certains de consommer de l'alcool pour avoir un échange avec autrui, un peu comme une fille qui n'envisage pas de sortir sans maquillage, des fois qu'on la perçoive telle qu'elle est. J'aime pas les tricheurs, et je trouve contrairement à toi, Gastair, que c'est plutôt un manque de confiance, en soi comme dans les autres, que d'y recourir comme mediateur.

.......souviens toi du rhum ravageur jbt !

jbt a écrit:Bin moi, la convivialité forcée autour d'un psychotrope m'emmerde, tant certains utilisent ce prétexte pour se défoncer plutôt que l'inverse.
Autant aujourd'hui qu'à 18 ans quand les copains fumaient pétard sur pétard, parlaient du pétard qu'ils venaient de fumer, de celui qu'ils étaient en train de fumer, de celui qu'ils allaient fumer...et de plus rien d'autre d'intéressant. Je les ai laissés là et, 25 ans après, certains sont visiblement restés très jeunes et leur vie tourne toujours uniquement autour de ça. Ou sont passés à la picole et parlent de la cuite qu'ils ont pris, de celle qu'ils sont en train de prendre, et de celles qu'ils vont prendre.
Je n'ai rien contre le fait de boire un verre entre amis de temps en temps, mais si ça devient le principal sujet de discussion ou un rituel obligatoire, paradoxalement, ça me saoûle.
Par ailleurs, ça me laisse songeur qu'il apparaisse absolument indispensable à certains de consommer de l'alcool pour avoir un échange avec autrui, un peu comme une fille qui n'envisage pas de sortir sans maquillage, des fois qu'on la perçoive telle qu'elle est. J'aime pas les tricheurs, et je trouve contrairement à toi, Gastair, que c'est plutôt un manque de confiance, en soi comme dans les autres, que d'y recourir comme mediateur.

De l’excès toujours de l’excès... mais pas dans l'alcool, dans les propos.
Je sais que tu ne parles pas spécifiquement de moi mais pour situer mes propos :
Je suis toujours sportif malgré la cinquantaine et je ne bois jamais trop ou extrêmement rarement, juste à l'occasion... dans ces occasions 1 bière me va et deux me suffisent 3.... 4 si le lit n'est pas trop loin... je suis économique dans ce domaine.

Dés que l'on parle alcool pourquoi parler excès, contrainte.......... c'est pas de ma faute si certains ne savent pas dire stop.
Où est la convivialité forcée ... où est le prétexte où est le manque de confiance en soi ? c'est justement celui qui à la crainte de baisser un tant soi peu la garde qui manque de confiance en lui.
Je ne parle que très rarement alcool quand j'ai un verre à la main et mes potes non plus... pourquoi déformer, caricaturer ?
Il y aura toujours des gens non raisonnables... l'alcool n'est pas un tabou et pas toujours une fatalité. On peut aussi interdire les couteaux de cuisine certains tuent avec.

Ici après une longue virée à la Réunion, avant de se séparer, le soir une bière entre potes... une bière et une seule (et rien d'obligé, rien de repproché...) en bord de mer avant de faire les quelques km qui nous séparent de la maison.
Ben ces moments là c'est    
C'est de la convivialité, un moments qui ponctuent la fin de journée, je te promet que nous n'avons pas besoin de ça pour avoir confiance en nous.
C'est ça que je ne veux pas que les totalitaires et frustrés nous interdisent... juste ça


EDIT

J'ajoute... cette semaine, mercredi, avec une équipe on devait passer la nuit dans la verte après un travail long et harassant. Nous avons terminé le taf vers 21h30 et alors qu'il n'y avait pas grand chose aux alentours et que nous allions manger le cul dans l'herbe, puis dormir sous un abris sur des lits de toile...je leur ai dévoilé alors que je leur avait fait préparer dans une grange non loin une grande TV et des bières fraiches pour regarder la fin du match de rugby.
Deux bières max par personne et dodo... je sais que ces situation sont les plus beaux moment de fraternité de notre vie, la simplicité des moments qui soudent les équipes et créé un pont possible entre relation de travail et amitié . J'aurai pu mettre du jus d'orange... désolé mais non... enfin pas que...
Et pas de cliché.... je suis largement le plus vieux et tous sont sportifs et bien dans leurs bottes.

oté, la dodo léla!
t'as raison Gastair, y'a pas que la bière qui saoule....

jbt a écrit:Bin moi, la convivialité forcée autour d'un psychotrope m'emmerde, tant certains utilisent ce prétexte pour se défoncer plutôt que l'inverse.
Autant aujourd'hui qu'à 18 ans quand les copains fumaient pétard sur pétard, parlaient du pétard qu'ils venaient de fumer, de celui qu'ils étaient en train de fumer, de celui qu'ils allaient fumer...et de plus rien d'autre d'intéressant. Je les ai laissés là et, 25 ans après, certains sont visiblement restés très jeunes et leur vie tourne toujours uniquement autour de ça. Ou sont passés à la picole et parlent de la cuite qu'ils ont pris, de celle qu'ils sont en train de prendre, et de celles qu'ils vont prendre.
Je n'ai rien contre le fait de boire un verre entre amis de temps en temps, mais si ça devient le principal sujet de discussion ou un rituel obligatoire, paradoxalement, ça me saoûle.
Par ailleurs, ça me laisse songeur qu'il apparaisse absolument indispensable à certains de consommer de l'alcool pour avoir un échange avec autrui, un peu comme une fille qui n'envisage pas de sortir sans maquillage, des fois qu'on la perçoive telle qu'elle est. J'aime pas les tricheurs, et je trouve contrairement à toi, Gastair, que c'est plutôt un manque de confiance, en soi comme dans les autres, que d'y recourir comme mediateur.

Boire un petit verre ça les rend aimables, gentils et respectueux des autres

19H47 

Quand je vois les propos des ligues de tempérance et la gueule de ceux qui les tiennent, je préfère me remettre à boire

Hier, un tueur est venu chez moi.......




C'est marrant, j'ai l'impression que vous dites presque tous un peu la même chose, mais que.......

Perso, j'ai une grande chance dans ma vie : j'ai conduit dans des états plus que seconds, avec sans doute plus d'un gramme, et je n'ai jamais blessé ou tué personne. Aujourd'hui je rigole moins avec ça.