Le permis "plus obligatoire"

Richard de l'Aulagnier a écrit:

the thing a écrit:

Richard de l'Aulagnier a écrit:On pourrait pas voir le making off?

Non, comme tous le films sombres ça été d'un seul jet si je puis dire, et pour moi très soporifique....

Tu as découvert ton Moi profond.

the thing a écrit:

Richard de l'Aulagnier a écrit:

the thing a écrit:

Richard de l'Aulagnier a écrit:On pourrait pas voir le making off?

Non, comme tous le films sombres ça été d'un seul jet si je puis dire, et pour moi très soporifique....

Tu as découvert ton Moi profond.

Gastair a écrit:

DJEFF a écrit:
Ca devrait être automatique il n'y a rien à discuter devant un juge.
Gauler sans permis au gnouf pendant 1 an et 15000e d'amende, c'est la loi et les gens savent qu'ils n'ont pas le droit de rouler sans.

Selon moi il y a bien d'autres personnes à mettre en taule avant d'en arriver là... Evidemment. Mais on va tout recommencer à zéro.

Certains n'ont que deux choix : rouler sans permis ou ne pas travailler... et ils font ainsi le choix de faire survivre leur famille. C'est certain les mettre tous et toutes en prison les empêcherait de rouler.

Il faut trouver une dissuasion applicable, proportionnée et dissuasive.

Par exemple confiscation systématique et définitive du véhicule utilisé... qui qu'en soit le propriétaire.

Hé HOOOOO réveil...

DJEFF a écrit:

Gastair a écrit:

DJEFF a écrit:
Ca devrait être automatique il n'y a rien à discuter devant un juge.
Gauler sans permis au gnouf pendant 1 an et 15000e d'amende, c'est la loi et les gens savent qu'ils n'ont pas le droit de rouler sans.

Selon moi il y a bien d'autres personnes à mettre en taule avant d'en arriver là... Evidemment. Mais on va tout recommencer à zéro.

Certains n'ont que deux choix : rouler sans permis ou ne pas travailler... et ils font ainsi le choix de faire survivre leur famille. C'est certain les mettre tous et toutes en prison les empêcherait de rouler.

Il faut trouver une dissuasion applicable, proportionnée et dissuasive.

Par exemple confiscation systématique et définitive du véhicule utilisé... qui qu'en soit le propriétaire.

Sinon il existe aussi les vélos et les mobylettes pour ceux qui n'ont pas de permis pour aller bosser et "sauver" leur famille, et ça coute moins cher qu'une voiture à entretenir et à acheter.
Ou même les voitures sans permis, il faudrait un jour commencer à arrêter de trouver des excuses bidons pour justifier toutes les incivilités.
A titre personnelle je retape des mobylettes et un tiers de mes acheteurs sont des adultes qui n'ont pas ou plus de permis.
Mais fait froid en hiver en mobylette et ça fait moins classe que d'arriver au boulot (quand ils en ont un) qu'en audi a3 sans permis et sans assurance, sans contrôle technique, la carte grise jamais mise à son nom et rouler en plaque allemande.
Hé HOOOOO réveil...

gabounette77 a écrit:Oui, il n'y a pas que la voiture, mais quand il faut déposer les gosses avant d'aller travailler de plus en plus loin ...
Avant l'ouvrier habitait près de l'usine, et y allait en vélo.
Aujourd'hui, aller travailler à 50km, ou plus, n'est pas rare.
Et je ne parle pas des commerciaux qui travaillent en voiture.

DJEFF a écrit:Qu'est ce que tu me fais ? Je suis TOUJOURS calme.
Il faut tout de même admettre qu'il existe autre chose que la voiture pour aller bosser si on a pas de permis !
Quand je bossais à l'usine beaucoup de gens allaient travailler en bus, en vélo, en mobylette et même à pied si si.

Comme moi un jour tu peux aussi faire une erreur d'analyse, c'est pas pour autant qu'il faut prendre la mouche.
Tout le monde peut se tromper ou faire un oubli.

T'aurais préféré quoi comme terme pour remplacer "bidon" pour ne pas te froisser ?

DJEFF a écrit:
"Mais fait froid en hiver en mobylette et ça fait moins classe que d'arriver au boulot (quand ils en ont un) qu'en audi a3 sans permis et sans assurance, sans contrôle technique, la carte grise jamais mise à son nom et rouler en plaque allemande."

jbt a écrit:

Gastair a écrit:
Rouler sans permis à ce jour : un an d’emprisonnement et de 15 000 € d’amende. (plafond)

Comme tu le fais justement remarquer, c'est le plafond prévu par le texte actuel, qui n'est jamais appliqué. Actuellement, les conduites sans permis sont sanctionnés par un passage au tribunal correctionnel, au bout de 8 mois en général, et donnent lieu à une amende inférieure à celle prévue par ce projet de loi, sans peine de prison. 

jbt a écrit:C'est toujours rigolo la façon dont une proposition d'un projet de loi qui est de déclassifier d'un délit à une contravention la conduite sans permis dans des circonstances bien précises (hors récidive, hors conduite sous emprise, hors infraction connexes) devient une loi universelle et déjà appliquée par la grâce des médias et de leurs lecteurs qui les comprennent de travers.

jbt a écrit:Je me demande comment aurait été perçu ce projet s'il n'avait pas été présenté par une femme noire socialiste...

Gastair a écrit:

DJEFF a écrit:Qu'est ce que tu me fais ? Je suis TOUJOURS calme.
Il faut tout de même admettre qu'il existe autre chose que la voiture pour aller bosser si on a pas de permis !
Quand je bossais à l'usine beaucoup de gens allaient travailler en bus, en vélo, en mobylette et même à pied si si.

Comme moi un jour tu peux aussi faire une erreur d'analyse, c'est pas pour autant qu'il faut prendre la mouche.
Tout le monde peut se tromper ou faire un oubli.

T'aurais préféré quoi comme terme pour remplacer "bidon" pour ne pas te froisser ?

Heureusement qu'il existe les majuscules, les couleurs, le soulignement et les caractères gras... c'est effectivement le signe d'un calme magistral... mais surtout le signe d'arguments creux qui nécessitent des artifices, caricatures et rentre-dedans pour s'imposer. Là ça devient juste nul, c'est tellement plus simple de faire un procès d'intention injustifié sur la forme que d'argumenter sur le fond.
Tu te trompe sur mes intentions, je mets de la couleur pour répondre dans ton texte car je trouve cela plus visible et simple c'est tout.
Il le gras et souligné dans le cas présent avait comme objectif justement de montrer que je suis bien conscient que MOI AUSSI je peux me tromper, et cela m'étonne que tu puisses l'interpréter autrement.  A tel point que cela me laisse penser que c'est fait exprès.


Je fais souvent des erreurs d'analyse mais se sont les arguments des autres meilleurs que les miens qui me permettent de le réaliser, pas les " " les "arguments bidons" ou les "HOOOOO réveil... !"
Oui ce genre de réaction m’agace ici comme dans la vraie vie et il est le signe d'arguments fragiles. Est ce que vous pouvez concevoir qu'il y ai des gens qui respecte la loi et autrui, et peuvent en être éventuellement choqués, et qu'ils peuvent avoir l'impression que vous dormez ?

Et ça :

DJEFF a écrit:
"Mais fait froid en hiver en mobylette et ça fait moins classe que d'arriver au boulot (quand ils en ont un) qu'en audi a3 sans permis et sans assurance, sans contrôle technique, la carte grise jamais mise à son nom et rouler en plaque allemande."

Ben ça je trouve tout simplement que c'est caricatural et irrespectueux pour ceux qui vivent dans une précarité à la frontière de la désocialisation.
Mais ce sont des faits, combien d'annonce sur lecoincoin ou il y a 2 carte grises à faire, ou papier pas à leur nom ou mieux encore en plaque étrangère.
Chez nous c'est un grand classique je suis désolé. Et heureux pour toi que te n'y sois pas confronté.
Et le respect de ceux qui se casse le cul à payer et suivre les règles d'une communauté on en fait quoi ?
Allez je file ailleurs. Sans rancune.

DJEFF a écrit:
Et ne perds que très peu de temps par rapport à un gars qui roule à 160, ce qui entre nous n'existe quasiment plus.

DJEFF a écrit:

Quand l'un de vous aura un accident (que je n'espère pas grave) avec un type sans permis et pas assuré évidemment il commencera peut être à penser autrement.
...............faudra voir à ne pas venir pleurer.

Gastair a écrit:... j'ai même eu bien plus tard un grave accident, renversé par un jeune qui lui n'avait pas d’assurance. (un ptit gars bien qui est venu à l'hosto et qui paye encore...)

breizracer a écrit:
Si tu l'as pas après que tu l'aies passé cinq fois et t'es recalé à chaque fois, ben c'est que tu sais vraiment pas conduire!
Je suis peut être un peu abrupt, mais aux études, quand on rate ses examen, on n'a pas le diplôme, tout simplement.

jbt a écrit:

+1. IL n'y a aucune raison objective pour que tout le monde soit apte à conduire sur route.

the thing a écrit:J'aurais aimé que l'état ne soit pas que répressif et soit plutôt encourageant pour ceux qui roulent et ne perdent pas de points, une sorte de bonus de 2 points supplémentaires tous les 2 ou 3 ans sans "prunes", un truc qui te fait dire que si t'es prudent ben, t'es récompensé....

DJEFF a écrit:

La prison c'est pas les vacances avec la téloche et la play, cela doit être une punition ou t'as vraiment pas envie de retourner.

Francesco a écrit:
C'est un peu la logique de la Macif, qui rajoute du bonus aux 50% maxi théoriques. (Réduction spéciale "bon conducteur").