que faire de la Grèce

bip bip a écrit:
une kanuni pour le fun

Francesco a écrit:
Sinon, je croyais que Katsumi c'était un prénom asiatique.....

Francesco a écrit:

bip bip a écrit:
une kanuni pour le fun

Sinon, je croyais que Katsumi c'était un prénom asiatique.....

Gastair a écrit:Haaa ! ça me rappelle une certaine Kestumami rencontrée au Cambodge

caramba a écrit:

Gastair a écrit:Haaa ! ça me rappelle une certaine Kestumami rencontrée au Cambodge

Sans aller si loin, nos amis alsaciens connaissent surement la petite ville de Mézitou dans le Bas Rhin

jbt a écrit:Pour qu'une boite de vitesse fonctionne, il faut justement qu'il y ait des pignons différents, sinon ça ne sert pas à grand chose...

Mick13 a écrit:Et les pignons fous sont indispenssables

georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Le problème Grec est assez simple à comprendre.
Le clientélisme a fait que la moitié du pays (armateurs plus église) ne payent pas d'impots. Pas d'impots signifie pas d'administration. Les iles en ont fortement profité afin de glaner la manne touristique. La situation entre Grec et Turcs (voir à Chypre) est un bonheur pour l'industrie militaire allemande et française. Cout plus de 5 milliards par an !
Pour entrer dans l'euro ils ont, comme la France, l'Irlande, lEspagne  et l'Allemagne falsifié leur comptes en masquant certains points énoncé ci dessus.
Pendant 30 ans les banques ont été bien contente de leur filer du pognon. Quand la situation a explosé, ils devaient 110 milliards. Les banques ont dit que la dette Grecque allait les couler. Et les gouvernements et le FMI ont racheté la dette de la Grece.  En échange d'austérité. Ceci a fait exploser le chomage, la pauvreté (3 grecs sur 5 sont en dessous du seuil de pauvreté mondial... qui  n'est pas haut) Les administrations qui existaient ont disparu et le comerce a disparu (visiter Athenes est édifiant) les hopitaux sont soit fermés soit sans médicaments. Pour la première fois depuis 50 ans le taux de mortalité infantile est en hausse constante. L'éducation est en faillite (manque de profs et de locaux).
Ceci n'a servi à rien car la dette de 110 est passée à pllus de 300 Milliards à cause des taux d'intérets que nos états demandent à la Grece... Si on leur remettait la dette originale de 110 milliards ils dégageraient un excédent d'environ 2% du PIB (bien mieux que la France !).
La dette grecque pour nous est selon comment on compte de 600 € par français ou de 700 € par foyer fiscal. Si on l'annule sur 10 ans, cela fait augmenter nos impots de 10 € par an... Qui ne peut pas payer au nom de la solidarité ? 
Aux USA l'état de Caifornie est en faillite totale depuis 15 ans. La constitution des USA interdit qu'ils augmentent les taxes (10%) donc ils ne peuvent augmenter les ressources. PAs de PB, l'état fédéral (donc les 49 autres états) financent... Sans discutions ni guerre larvée contre la californie ..


Tout ceci sont des FAITS vérifiables. Maintenant une xplication :
Mme Merckel a une opinion poublique, comme la Finlande et les pays bas 100 % contre tout effacement de la dette car dans ces pays le pognon pour rembourser les banques qui avaient prété à la Grece venait de fonds de pensions donc des caisses de retraites. ! Malin les Germains ! 

Maintenant mon avis : On a aidé la grèce, le Portugal, l'Espagne, et l'irlande pour entrer dans l'UE. Et ne parlons pas de la Pologne ! Cela a couté des centaines de milliards. On a aidé l;'allemagne pendant la réunification. Et on ne peut plus aider la Gréce ? Qui sommes nous pour laisser crever un peuple comme le peuple Grec ? Qui seront les suivants ? Les Ritals ? Les espagnols ? Nous ?
Il nous faut une europe fédérale et vite. Avec uen europe fédérale, plus de PB de comptes maquillés, plus de PB d'égliser possédant plus de 50 % du pays qui paye pas un centime de taxe, plus de PB d'absence d'état. et enfin, l'europe parlera d'une seule voie au niveau international et on verra le poids que nous représentons.... 
Souvenez vous qu'en 39, il y avait autant de chomeurs en Europe que maintenant, que les monnaies étaient au tapis (sauf la livre) et que les nationalismes étaient prohéminents... Et souvenez vous de ce que cela a donné ... Vous voulez pareil ? Continuez à voter à l'extrème droite. Et on l'aura notre WWIII.


Enfin, il existe des solutions : voir ce qu'a fait lIslande (laisser les banques crever et foutu leur patrons en prison, en ne remboursant que les Islandais et jusqu'à un certain plafond. Pauvre Roger Hanin ;-) et pauvre néerlandais qui avaient acheté des titres de banques islandaises à la toque. Et on parle de l'Islande ? Non. Elle a un PB l'islande ? non. On doit être plus con qu'eux.


Bien d'accord avec ton point de vue Georges

fanfan26 a écrit:

georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Le problème Grec est assez simple à comprendre.
Le clientélisme a fait que la moitié du pays (armateurs plus église) ne payent pas d'impots. Pas d'impots signifie pas d'administration. Les iles en ont fortement profité afin de glaner la manne touristique. La situation entre Grec et Turcs (voir à Chypre) est un bonheur pour l'industrie militaire allemande et française. Cout plus de 5 milliards par an !
Pour entrer dans l'euro ils ont, comme la France, l'Irlande, lEspagne  et l'Allemagne falsifié leur comptes en masquant certains points énoncé ci dessus.
Pendant 30 ans les banques ont été bien contente de leur filer du pognon. Quand la situation a explosé, ils devaient 110 milliards. Les banques ont dit que la dette Grecque allait les couler. Et les gouvernements et le FMI ont racheté la dette de la Grece.  En échange d'austérité. Ceci a fait exploser le chomage, la pauvreté (3 grecs sur 5 sont en dessous du seuil de pauvreté mondial... qui  n'est pas haut) Les administrations qui existaient ont disparu et le comerce a disparu (visiter Athenes est édifiant) les hopitaux sont soit fermés soit sans médicaments. Pour la première fois depuis 50 ans le taux de mortalité infantile est en hausse constante. L'éducation est en faillite (manque de profs et de locaux).
Ceci n'a servi à rien car la dette de 110 est passée à pllus de 300 Milliards à cause des taux d'intérets que nos états demandent à la Grece... Si on leur remettait la dette originale de 110 milliards ils dégageraient un excédent d'environ 2% du PIB (bien mieux que la France !).
La dette grecque pour nous est selon comment on compte de 600 € par français ou de 700 € par foyer fiscal. Si on l'annule sur 10 ans, cela fait augmenter nos impots de 10 € par an... Qui ne peut pas payer au nom de la solidarité ? 
Aux USA l'état de Caifornie est en faillite totale depuis 15 ans. La constitution des USA interdit qu'ils augmentent les taxes (10%) donc ils ne peuvent augmenter les ressources. PAs de PB, l'état fédéral (donc les 49 autres états) financent... Sans discutions ni guerre larvée contre la californie ..


Tout ceci sont des FAITS vérifiables. Maintenant une xplication :
Mme Merckel a une opinion poublique, comme la Finlande et les pays bas 100 % contre tout effacement de la dette car dans ces pays le pognon pour rembourser les banques qui avaient prété à la Grece venait de fonds de pensions donc des caisses de retraites. ! Malin les Germains ! 

Maintenant mon avis : On a aidé la grèce, le Portugal, l'Espagne, et l'irlande pour entrer dans l'UE. Et ne parlons pas de la Pologne ! Cela a couté des centaines de milliards. On a aidé l;'allemagne pendant la réunification. Et on ne peut plus aider la Gréce ? Qui sommes nous pour laisser crever un peuple comme le peuple Grec ? Qui seront les suivants ? Les Ritals ? Les espagnols ? Nous ?
Il nous faut une europe fédérale et vite. Avec uen europe fédérale, plus de PB de comptes maquillés, plus de PB d'égliser possédant plus de 50 % du pays qui paye pas un centime de taxe, plus de PB d'absence d'état. et enfin, l'europe parlera d'une seule voie au niveau international et on verra le poids que nous représentons.... 
Souvenez vous qu'en 39, il y avait autant de chomeurs en Europe que maintenant, que les monnaies étaient au tapis (sauf la livre) et que les nationalismes étaient prohéminents... Et souvenez vous de ce que cela a donné ... Vous voulez pareil ? Continuez à voter à l'extrème droite. Et on l'aura notre WWIII.


Enfin, il existe des solutions : voir ce qu'a fait lIslande (laisser les banques crever et foutu leur patrons en prison, en ne remboursant que les Islandais et jusqu'à un certain plafond. Pauvre Roger Hanin ;-) et pauvre néerlandais qui avaient acheté des titres de banques islandaises à la toque. Et on parle de l'Islande ? Non. Elle a un PB l'islande ? non. On doit être plus con qu'eux.


Bien d'accord avec ton point de vue Georges

Skill a écrit:



Pour faire simple, le rôle d'une banque est avant tout de collecter de l'épargne, et de prêter cet argent à ceux qui en ont besoin pour faire fonctionner l'économie (ex. particuliers pour un achat immobilier, entreprises pour investir dans leur développement, etc.).


Ah bon elles ne placent pas l'argent de leurs clients dans des porte feuille boursiers et autres placements divers et avariés,étonnant cette méconnaissance des banques.






__

Et en ce qui concerne les Grecs, l'argent qui leur a été prêté par l'Europe (je continue à faire simple, hein...) a été gaspillé pendant des années par des dirigeants irresponsables que les Grecs ont élus au lieu d'être employé à développer leur pays comme ça a été le cas p.ex. en Espagne ou au Portugal.


Pourtant ces 2 pays ne sont vraiment pas en bonne santé aujourd'hui c'est le moins qu'on puise dire 

georgesgiralt a écrit:

Enfin, il existe des solutions : voir ce qu'a fait lIslande (laisser les banques crever et foutu leur patrons en prison, en ne remboursant que les Islandais et jusqu'à un certain plafond. Pauvre Roger Hanin ;-) et pauvre néerlandais qui avaient acheté des titres de banques islandaises à la toque. Et on parle de l'Islande ? Non. Elle a un PB l'islande ? non. On doit être plus con qu'eux.

Chapiliou a écrit:
L'Europe ne pourra se faire que dans la mesure où les salaires sont uniformes et strictement identiques ( SMIC ) sur tout son espace géopolitique; Une cotisation et une couverture sociale identique;  des montants d'impôts équivalents; un système de couverture social commun; des taux de placement et de prêts communs, des lois communes ... Autant dire un grand état fédéré dans lequel les chances de réussites ou d'échecs sont les même pour tous. Un parlement Européen ordonné, clair, se donnant un président de l'Europe, garant de l'égalité et de la probité de chacun mais aussi de l'union, de la sécurité intérieure et de la défense du territoire par une armée Européenne veillant sur des frontières européennes. Mêmes droits, mêmes devoirs pour tous.

Il y a du travail, me direz-vous, oui, mais c'est à ce prix et seulement dans ce sens là  que l'Europe peut exister. Sans cela nous assisteront à une espèce, de chienlit ou certains entrent, d'autres sortent et tout basculera dans le chaos, la confusion et la douleur de chacun des petits épargnants.

Motocine a écrit:Quand on parle finance, chacun voit midi à sa porte. L'EURO n'a eu qu'un avantage , celui de ne pas avoir à soutenir la monnaie en temps de crise et de payer la facture énergétique à bon prix.Il faut aussi se rappeler que le franc ne valait pas grand chose,avant l'euro,au niveau mondial 


Le problème de nos pays (hors Allemagne) ,c'est que nous n'avons pas su préserver notre industrie de produits manufacturés exportables sur le marché mondial. Les pays à bas coûts de main d'oeuvre sont devenus la règle de bon management ! ...Et pourtant c'est pas que cela n'était pas rentable de produire en France mais en allant produire dans des pays "en voie de développement qui d'ailleurs le resteront longtemps " ça rapporte plus aux actionnaire tout simplement



L'état doit reprendre la main sur des secteurs clé qui sont tombés sans douleur et dans l'indifférence la plus totale car relevant du secteur privé. Tu veux dire l'état qui a privatiser les autoroutes,la poste,gaz de France etc....

L'industrie, c'est comme un porte avion, il y a 3 péquins sur le pont et 2000 personnes dans la cale qui font marcher la machine. Le politique et les médias ne connaissent que les trois sur le pont et éventuellement les 2000 autres s'ils font grève et bloquent la rotation de l'hélice ! ...

Les allemands comme les japonais ont mis en place des structures industrielles efficaces orientées sur l'export tout en maintenant des emplois chez eux et dans les pays à coût de main d'oeuvre élevé. Nos capitaines d'industrie devraient le méditer. Il y a des solutions , il suffit de regarder par le fenêtre ! ...Probablement que les actionnaires français ne voient pas ça de la même façon mais dans le toujours plus de pognon

 

Ceci dit c'est la finance et les banques qui gérent le monde,une seule chose leur importent c'est de gagner le maximum d'argent tout le reste ils n'en en absolument rien à faire,pas d'état d'âme (est-ce qu'ils en ont une seulement ?),malgré qu'on veut nous faire croire que ce sont des vertueux,des gens biens,indispensables etc....alors qu'ils sont responsables des gros problèmes financiers mondiaux.

Ce ne sont pas les politiques,de quelque bord que ce soit(voir la Grèce avec un gouvernement d'extrême gauche) qui ont le manche mais les affairistes et le milieu de la finance uniquement,faut pas avoir fait polytechnique pour comprendre cela

Maintenant je comprends bien que ceux içi qui plaident en faveur des banques défendent leur beafsteack