Sablage pour rayons de jante

Flatosaure a écrit:

Palissa a écrit:Y a pas un admin qui pourrait changer mon pseudo pour Palissa? Merci  

Ca, c'est fait

Rhoooo !   

"la roue provençale", j'ai commandé mes rayons inox chez eux,

c'est nickel   (heu, pardon inox !!)

A tous,

Finalement, j'ai suivi vos conseils et j'ai fait remplacer les rayons rouillés.

Mais sur une nouvelle jante Akront de 18" au lieu de 19", avec un pneu Bridgestone BT 45.
C'est Pappalardo à Marseille qui m'a monté cette nouvelle jante.

J'aurais donc une roue de 18", semblable à celle montée sur la Moto Guzzi.

L'empattement de la fourche BMW R75/5 est plus long que celui de la Guzzi et permettra à la bécane, à diamètre de roue égale, de se relever de l'avant.


J'ai récupéré chez Serge Sauvage, mes pièces peintes en noir satiné.
Le garde-boue de gendarmerie est superbe. Il a rajouté de la matière à l'avant pour que le filet de peinture blanc, soit plat.
Les fourreaux peints apportent ce côté vieillot que j'attendais.
Magnifique travail.

J'attends les pièces détachées de la fourche pour finir la bécane.

Dès que je pourrais je ferais fabriquer un nouveau té supérieur en alu de 7 mm.

Je posterais des photos peut être en fin de semaine.

Merci à tous pour vos encouragements et @ +

Philharmonie

philharmonie a écrit:
A tous,

Finalement, j'ai suivi vos conseils et j'ai fait remplacer les rayons rouillés.

ca c'est bien

Mais sur une nouvelle jante Akront de 18" au lieu de 19", avec un pneu Bridgestone BT 45.
C'est Pappalardo à Marseille qui m'a monté cette nouvelle jante.

J'aurais donc une roue de 18", semblable à celle montée sur la Moto Guzzi.

L'empattement de la fourche BMW R75/5 est plus long que celui de la Guzzi et permettra à la bécane, à diamètre de roue égale, de se relever de l'avant.

@ +Philharmonie

La j'ai rien compris,
d'origine une /5 c'est une roue de 19" à l'avant , pas 18"

si tu mets du 18" ca abaisse la moto( c'est pas trop grave) mais surtout tu réduis la valeur de la chasse( il y en a beaucoup sur une bmw mais quand meme)
ou je n'ai rien compris( ce qui m'arrive de plus en plus souvent)
ou je te trouves assez joueur

J'ai oublié de préciser que j'ai changé les roulements de direction.

Heureusement que la cage extérieure des roulements Guzzi est identique à celle de la BM :

25 x 52 x 16, 25 pour la Guzzi et 28 x 52 x 16 pour la R75/5.

Je n'ai pas eu besoin de modifier l'axe de la colonne du té inférieur.


@+

alfred_grouniache,

Je te rassure, moi aussi je perds la tête de plus en plus souvent...

Je me suis mal exprimé sans doute.

A diamètre de roue égale, avec ma nouvelle jante de 18", la fourche BM est plus longue de 6 cm que celle de la Guzzi.

Avec le té supérieur en alu de 7 mm, je vais encore gagner en longueur.

Cela me permettra d'avoir un ensemble plus cohérent avec ma roue arrière de Série 2 de 17".

Et surtout je pourrais utiliser la béquille centrale qui ne pouvait plus être utilisé avec la roue de 19".


J'espère que tu as compris et @ +

Au fait je vais me séparer de cette fourche Moto Guzzi V700.

Elle est complète avec sa roue et le garde boue.

Elle n'a pas les deux fixations de phare car celui ci était fixé sur le té inférieur.
Les roulements de roue sont neufs.

La jante Alu de 18" est de type Akront.
Le pneu Michelin M45 est ancien.


Faites moi une proposition.

@+

philharmonie a écrit:
alfred_grouniache,

Je te rassure, moi aussi je perds la tête de plus en plus souvent...


J'espère que tu as compris et @ +

ca  me rassure je ne suis pas le seul à avoir les boulons qui se desserrent ,

Non toujours rien compris, mais ne t'inquiète pas pour moi c'est pas grave .

Salut,

En cherchant sur le net j'ai trouvé plusieurs vendeurs de té supérieur en Aluminium pour R75/5.

Je vous transmets les coordonnées du moins cher au plus cher :


Billet Triple Clamp for 70 thru 84 BMW Airhead - CC Products 36mm
ebay n° 271141009778
à 119, 95 $ + 38, 55 $ de port
à 88, 18 euros + 28, 34 euros de port = total 116, 52 euros.



/5 only brace
http://www.pbase.com/toastertan/slash_five
à 165, 00 $ + 30, 00 $ de port
à 121, 29 euros + 22, 05 euros de port = total 143, 34 euros.



Gabelbrücke Alu Sport /5-/7
http://www.bmwbayer.de/Gabelbruecke-Alu-Sport
à 279, 00 euros + 22, 43 euros de port = total 301, 43 euros.



@+

Philharmonie

Phil, n'oublie pas que les achats hors UE, ça comprend aussi des droits de douane (entre 6 et 10% en général) et la TVA (19,6, bientôt 20%), plus les frais bancaires de règlement en $...
Ca fait cher pour un simple té inférieur fraisé.

jbt,

J'achète régulièrement à l'étranger et je suis effectivement au courant des droits de douane.
Mais c'est sympa de le rappeler à tous.

En ce qui concerne le prix proprement dit, tu trouves que cela fait cher, mais tout est relatif.

Pour ceux qui connaissent un rectifieur, c'est plus facile.
Mais il faut en connaître un, et se procurer la pièce en Aluminium.
Ce qui me semble déjà plus difficile.

Mon but était de donner l'information sur le forum.

Quand je vois les prix pratiqués par des rectifieurs, sur Marseille, la perte de temps pour trouver la pièce Alu,
et surtout le temps qu'il faut pour la fabrication car ces professionnel sont souvent surbookés,
je ne suis pas sur que les 130, 00 euros de la première annonce, frais de douane compris, soit une mauvaise affaire pour
ceux qui ne connaissent ni de rectifieur ni de vendeur d'Alu.

Bien sûr on peut toujours fabriquer pour moins cher.
On peut aussi utiliser un té inférieur modifié, mais personnellement je trouve cela moche.

Merci pour tes réflexions & @ +.


Philharmonie

j'avais pas vu le site de la roue provençale,sympa et simple pour demander un devis pour du hors standard....je vais sans doute monter une jante de 23'
a l'avant (je ne sait pas de quelle bm elle provient,mais semble s'adapter a la place de ma roue d'origine (90/6)

philharmonie a écrit:
On peut aussi utiliser un té inférieur modifié, mais personnellement je trouve cela moche.

Je parie que ce qui est en vente n'est rien d'autre qu'un té inférieur modifié...

flatlaurent56 a écrit:pour du hors standard....je vais sans doute monter une jante de 23'
a l'avant (je ne sait pas de quelle bm elle provient,mais semble s'adapter a la place de ma roue d'origine (90/6)

Tu vas monter une 23 pouces sur ta 90/6???  
Mais c'est quoi ton projet?..... 

the thing a écrit:

flatlaurent56 a écrit:pour du hors standard....je vais sans doute monter une jante de 23'
a l'avant (je ne sait pas de quelle bm elle provient,mais semble s'adapter a la place de ma roue d'origine (90/6)

Tu vas monter une 23 pouces sur ta 90/6???  
Mais c'est quoi ton projet?..... 

Un grand Bi (aime dabeul you).

Les Honda XLS avaient des roues avant en 23", mais on ne trouvait guère de pneu et le diamètre avait été abandonné.
Les G/S et GS BMW ont un max de diamètre de 21" ou bien ai-je zappé un modèle?

Je me suis penché sur la réflexion, logique, de jbt et j'ai calculé.

La T.V.A. se calcule sur le prix de l'objet + le port. (malin le fisc Français)


119, 95 $ + 38, 55 $ de port = 158, 50 + 19, 6 % de T.V.A. = 158, 50 + 31, 07 = 189, 57 $


Ensuite il faut ajouter la Taxe douanière qui est de 4, 5 % pour les pièces moto à partir de cet Etat.

189, 57 $ + 4, 5 % customs tax = 189, 57 + 8, 53 = 198, 10 $

Total 198, 10 $.


J'ai converti en euros

Total = 145, 76 euros


Honnêtement, et sans avoir en main la pièce, je trouve que ce n'est pas excessif.

Maintenant peut être que chez un tourneur/fraiseur, c'est moins cher…
Peut être que cette pièce est fabriqué à partir d'un ancien té inférieur, mais j'en doute.

A chacun de vous, de vous faire votre propre idée.



@+.


Philharmonie.

bah,je sait pas de quelle moto elle vient.... je mettrais des tofs ce soir

jbt a dit : " Je parie que ce qui est en vente n'est rien d'autre qu'un té inférieur modifié... "

Peut être un té inférieur, mais d'une autre machine, pas d'une BM R75/5 ou 6.

Car sur un té inférieur de BM, à l'envers, il faut rajouter de la matière car les passages des tubes de fourche sont plus grands que sur un té supérieur.
Enlever de l'alu c'est assez facile mais en rajouter c'est autrement plus difficile.

L'aluminium n'est pas très cher. Je ne vois pas pourquoi il se casserait le cul à rajouter de l'alu…


Philharmonie.

philharmonie a écrit:

Car sur un té inférieur de BM, à l'envers, il faut rajouter de la matière car les passages des tubes de fourche sont plus grands que sur un té supérieur.

???
Le diametre des tubes étant constant, non, tu te trompes. Les alésages sont identiques sur le té supérieur et sur l'inférieur.
Ca n'a en outre pas grand intérêt d'un point de vue mécanique, l'essentiel de la rigidité étant assuré par le té inférieur, et le té supérieur en acier tout plat étant aussi rigide que son équivalent en alu épais.
Reste l'esthétique... et la possibilité de régler la hauteur des tubes dans les tés que confère un montage à double té à serrage latéral.

jbt,

Je ne veux absolument pas rentré dans une polémique avec toi, en plus t'a l'air sympa, mais sur un té supérieur les deux trous qui viennent en butée, sont plus petits que sur un té inférieur puisqu'ils passent.

Sur un té inférieur les passages des tubes sont en 36 mm.
Sur un té supérieur les trous sont en 32 mm.
Je m'excuse de te contredire mais les alésages sont différents.
Les tubes sont effectivement de diamètre constant mais les trous sont différents.

J'ai les deux té devant moi et je viens de les mesurer.

Donc si tu veux que ton té inférieur transformé en té supérieur, aille, il te faut une rondelle ou de la matière.

A moins naturellement comme nous en avons déjà parlé, que tu serres uniquement avec les vis latérales et régler ainsi la hauteur, sans que les tubes ne viennent en butée puisque ils ne le peuvent pas.
A ce moment là ils peuvent arriver au raz, avant ou même après.

Je sais que le té supérieur n'a pas les même contraintes mécaniques du té inférieur, mais personnellement je ne roulerais pas avec une bécane qui aurait ses deux tubes de fourche qui ne serraient pas en buté sur le té supérieur et simplement serré sur le côté.

Une fois que la personne a décidé de prendre ou pas des risques, c'est naturellement une affaire de goûts.


Certains aiment le rouge et d'autres le bleue.

@+.

Philharmonie.

En fait, tu pourrais même rouler sans té supérieur...l'inférieur suffit, le supérieur ne sert qu'au guidage et à supporter le guidon.

Ce qui est nécessaire, c'est par contre d'avoir un état de surface propre pour qu'il n'y ait pas de fuites avec l'appui du bouchon de fourche sur la rondelle d'étanchéité.
Si tu veux réutiliser le système d'origine, alors il te faudrait avoir un épaulement pour réduire le diametre pour prendre en sandwich le té entre le haut du tube et son bouchon - et donc, dans ce cas, recharger en alu ou refraiser un té dans la masse. Problème: dans cette épaisseur, l'alu ne suffirait pas à présenter la même résistance que l'acier. Au mieux, c'est inutile, au pire ça casse.
Je roule depuis 10 ans avec un té inférieur adapté au dessus, nul besoin d'avoir une butée, d'ailleurs la totalité des autres modèles de motos s'en passe parfaitement et se contente d'un serrage sur le pourtour du tube. Ma moto a subi les pires outrages (course de côte, wheelings, freinages de la mort qui tue) et le té supérieur a même parfaitement résisté à une rencontre avec un rail de circuit, alors que le cadre et le bras oscillant y ont laissé leur géométrie.

Pour mettre tout le monde d'accord (ou pour en remettre une couche):

Il me semble, au vu des photos, que le T de la première photo reprend le serrage par le haut du T d'origine + un serrage du tube. C'est pour cela qu'on aperçoit un trou d'un diamètre inférieur à celui des bagues qui sont fixées en dessous.
Ce T est, dirai-je, un assemblage d'un T d'origine avec des bagues. L'idée est sympa: double serrage par le dessus et les côtés.

Les deux autres photos montrent des T dont le serrage ne se fait que de côté, c'est à dire sur les tubes.
C'est le principe adopté par nombre de machines japonaises et certaines BMW dont la R65 et la GS, les plus modernes certainement aussi. Ma Guzzi aussi d'ailleurs... Phil, tu dis que tu ne roulerais pas avec ces bécanes? Là, je ne te crois pas...
C'est le même serrage qu'on adopte lorsqu'on prend un T inférieur et qu'on le modifie pour l'adapter.

Si c'était moins sécurisant, ça serait abandonné depuis longtemps.

Le serrage des tubes permet d'ailleurs de varier l'assiette de la moto, notamment lorsqu'on met un kit d'abaissement de la suspension arrière (pour les courtes pattes) qui oblige à remonter les tubes de fourche si on veut garder l'assiette d'origine.

jbt,

Oh Fatche de …

C'est bon … j'arrête.
Basta cosi …

C'est pas possible …
C'est dramatique …

C'est catastrophique …

Dans un premier temps tu me dis " … Taxes … TVA … Ça fait cher ",
Je te prouve par mes calculs que cela n'est pas le cas.


" pour un simple té inférieur fraisé ".
Ce n'est pas le cas, comme le prouve la photo.

Ensuite tu en rajoute une couche en disant " Je parie que ce qui est en vente n'est rien d'autre qu'un té inférieur modifié... "
Tu es bien prompt à parier, mais cela ne peux pas être le cas comme le dit très justement Daniel68 c'est un Double Concept :

un T d'origine plat avec des bagues comme un T inférieur.

Balaise le Daniel68. On sent le gars qui a du vécu. Subtil, nuancé.
Alors que nous n'avons qu'une année d'écart.

Ensuite tu dis " Les alésages sont identiques sur le té supérieur et sur l'inférieur. "
Non c'est encore faux puisque les diamètres sont de 32 et 36 mm.

Par contre je te crois volontiers quand tu me démontre qu'avec ton expérience, tes accidents, tes courses de côtes, tes freinages de la mort qui tue, tes wheelings, ton té a parfaitement résisté.

Je te crois sur paroles jeune Padawan et je suis content, content, d'avoir choisi il y a trente ans BMW.

J'ai sans doute exagéré comme le suggère Daniel68, en disant je ne roulerais pas avec ces bécanes… Si moi aussi je commence à faire le jeun's ...


En 1977, je rentrais de Suède et une voiture, une femme, m'a coupé le devant.
Le T inférieur a cassé net, j'ai fait le soleil, j'ai perdu la fourche, mon un troisième T/inférieur sans l'axe de colonne, qui servait de rigidificateur, a cassé net, mais le T supérieur n'a pas bougé des deux morceaux de tubes qui restaient.



Je voulais simplement, donner l'information à tous ceux qui voudraient changer de T supérieur sans passer par un tourneur et qui ne veulent pas utiliser un T inférieur inversé, bidouillé et très très moche, voir particulièrement moche.

Je persiste que 145, 76 euros tout compris avec le port, la douane et la T.V.A. c'est correct.
Surtout que souvent la Douane et la T.V.A. passent à l'As.
Le prix serait donc, dans ce cas, inférieur à +- 116, 00 euros.

Une véritable aubaine pour ce T à Double Concept.


Pendant plus de 30 ans j'ai acheté régulièrement et en grosses quantités, des HP Français moins cher aux States qu'en France et je connais la douane.
Rarement j'ai dû payer.

Si le vendeur sur ebay ne fait pas la déclaration, ce sera un véritable manque de chance que de payer ces taxes.


Maintenant je comprends que pour certains qui ont peu de moyens, 145, 76 euros c'est cher.



En ce qui concerne mon propre montage je ne compte pas changer, même pour le premier modèle qui semble mieux que les deux autres.

je garderais mon T supérieur de R100RS car il a les pointes, comme des fléches dans l'axe des trous de réglage des pontets et cela va me permettre de fixer, par dessous le T, la patte pour le support centrale du phare, vu que je ne peux pas la fixer sous le T inférieur comme sur la Guzzi.

A moins que tu es une idée, jbt, pour ma fixation du phare.
Mais je ne compte pas trop dessus puisque la dernière fois, dans nos échanges en MP, tu m'a poliment éjecté. Et c'est d'ailleurs en lisant les différents sujets sur les T que j'ai suivi ton parcours sur l'achat de ton T inférieur/supérieur.

Pour conclure, dans tous les forums Français, c'est toujours pareil.

Que de jeunesse, que d'élan … que de verdure ...
En ligne, beaucoup d’hardeur et en MP c’est l’inaction, l’immobilisme.


La constance ton but sera, jeune Padawan.


A l'avenir, regarde mieux les photos … tos tos.
Et tourne ta plume plusieurs fois dans ta main avant d'écrire des bêtises … ises.


Participer c'est bien, réfléchir c'est mieux.



Que la Force soit avec toi.


Salut jbt, Daniel68

& @ +


Et surtout, n'oubliez pas, jeunes comme vieux :

La Bourgogne aux Escargots, continuons le combat.

La Bourgogne aux Escargots, continuons le combat.

La Bourgogne aux Escargots, continuons le combat.



Bye.

Philharmonie.

Il me semble que le premier té que tu montres vient de chez San José BMW, officine californienne célèbre pour ces prépas de flats :
https://www.sjbmw.com/

C'est une pièce très bien réalisée et très belle  

Elle présente effectivement un double alésage avec d'une part un alésage au diamètre des tubes et un second alésage qui sert de butée supérieure aux tubes

La rigidité est effectivement majoritairement donnée par le té inf mais le malheureux bout de tôle qui sert de té sup est quand même "léger". suffisant mais léger.

C'est mon avis  

Tu pousses, Phil...
relis un peu avant de réécrire à ta sauce.
Je t'ai simplement indiqué que dans ton calcul de cout, tu "oubliais" DD et TVA. C'est tout. Pas que c'était plus cher que les autres pièces, juste que c'était plus cher que ce que tu annonçais.
Je t'ai aussi écrit que pour monter un té inférieur en haut, le diamètre de l'alésage restait le même vu que celui des tubes restait le même. C'est tout.
Enfin, je ne t'ai pas "éjecté" en MP, mais simplement indiqué qu'il y a longtemps que cette discussion sur les tés avait eu lieu sur le forum, que je me souvenais y avoir mis des plans côtés, mais que je n'avais pas que ça à foutre que de rechercher le sujet à ta place et t'ai invité à le faire vu que tu es le principal intéressé.
Visiblement, ça te hérisse qu'on te contredise...pas grave, va, continue à sabler des rayons.