L'huile chaude et autres principes de la thermodynamique

Flatosaure a écrit:

Gastair a écrit:Par exemple l'augmentation de la capacité d'huile en est un parfait... grave erreur que d'augmenter la capacité, cela est pris pourtant comme "amélioration".

Tu peux développer ça ?

Gastair a écrit:

palica a écrit:

Gastair a écrit:rien ne vaut l'achat d'une moto "tout d'origine".

Sur une moto de collection, d'accord, mais ce n'est pas le cas des GS. Donc si le proprietaire precedent a fait des modifications "classiques" qui donnent a la moto une meilleure fiabilite, un meilleur confort ou de meilleures performances, ce n'est pas a negliger dans le cout d'achat.

Mais la G/S est aussi une moto de collection... la GS rentre aussi dans cette catégorie... m'enfin, je vois ce que tu veux dire.
Tu as raison, c'est certain, mais personnellement j'aime acheter quelque chose d'origine et être maitre des changements.
Une moto c'est un équilibre et un ajout aussi positif soit-il peut rompre celui-ci et t'imposer d'autre changements afin de rétablir un équilibre rompu.
L'esthétique c'est pire... c'est tellement personnel.
C'est quoi une meilleur fiabilité ? On crois faire mieux et parfois : tout faut... les ingénieurs n'ont pas si mal travaillé et un changement touche a un équilibre.
Par exemple l'augmentation de la capacité d'huile en est un parfait... grave erreur que d'augmenter la capacité, cela est pris pourtant comme "amélioration".
Un super frein à disque avec la fourche de la G/S qui se tord de rire ? Un super amorto arrière et la cohérence AV / AR est rompue et t'oblige à améliorer la fourche... c'est plus agréable, ça passe plus vite partout... il faut revoir les freins etc...
Tu as sans doute raison mais une moto entièrement d'origine se vends mieux et plus cher qu'une moto trafiquée même dans le bon sens du terme.
Je ne parle pas des modif "usine" dans lesquelles rentrent les prépa HPN et autre préparation pro...

Ce n'est que mon sentiment

D'ACCORD À 200% !!

Gastair a écrit:

Flatosaure a écrit:

Gastair a écrit:Par exemple l'augmentation de la capacité d'huile en est un parfait... grave erreur que d'augmenter la capacité, cela est pris pourtant comme "amélioration".

Tu peux développer ça ?

Une note BMW sur le niveau d'huile dit à peu de choses prêt cela : (Et qui prône de ne pas chercher à mettre au max)
"Dans bien des cas la limitation de la quantité d'huile permet de faire abaisser la température de celle-ci, car, étant donné la moindre quantité d'huile, des accumulations de chaleur ne se produisent pratiquement pas et la dissipation de la chaleur à travers la paroi du carter d'huile se trouve améliorée.

Bref : positif tant que l'huile est froide... (et encore en hiver pas top...) mais quand la grande masse d'huile est chaude : effet négatif.

flatourien a écrit:

Gastair a écrit:

Flatosaure a écrit:

Gastair a écrit:Par exemple l'augmentation de la capacité d'huile en est un parfait... grave erreur que d'augmenter la capacité, cela est pris pourtant comme "amélioration".

Tu peux développer ça ?

Une note BMW sur le niveau d'huile dit à peu de choses prêt cela : (Et qui prône de ne pas chercher à mettre au max)
"Dans bien des cas la limitation de la quantité d'huile permet de faire abaisser la température de celle-ci, car, étant donné la moindre quantité d'huile, des accumulations de chaleur ne se produisent pratiquement pas et la dissipation de la chaleur à travers la paroi du carter d'huile se trouve améliorée.

Bref : positif tant que l'huile est froide... (et encore en hiver pas top...) mais quand la grande masse d'huile est chaude : effet négatif.

????????

palica a écrit:

Gastair a écrit:rien ne vaut l'achat d'une moto "tout d'origine".

Sur une moto de collection, d'accord, mais ce n'est pas le cas des GS. Donc si le proprietaire precedent a fait des modifications "classiques" qui donnent a la moto une meilleure fiabilite, un meilleur confort ou de meilleures performances, ce n'est pas a negliger dans le cout d'achat.

flatourien a écrit:

Gastair a écrit:

Flatosaure a écrit:

Gastair a écrit:Par exemple l'augmentation de la capacité d'huile en est un parfait... grave erreur que d'augmenter la capacité, cela est pris pourtant comme "amélioration".

Tu peux développer ça ?

Une note BMW sur le niveau d'huile dit à peu de choses prêt cela : (Et qui prône de ne pas chercher à mettre au max)
"Dans bien des cas la limitation de la quantité d'huile permet de faire abaisser la température de celle-ci, car, étant donné la moindre quantité d'huile, des accumulations de chaleur ne se produisent pratiquement pas et la dissipation de la chaleur à travers la paroi du carter d'huile se trouve améliorée.

Bref : positif tant que l'huile est froide... (et encore en hiver pas top...) mais quand la grande masse d'huile est chaude : effet négatif.

????????

Gastair a écrit:
Concernant les suspensions il existe aussi de la daube en dehors du "génuine" mais dans le domaine de l'auto c'est pareil, on s'imagine que changer apporte toujours le mieux et, une fois la dépense faite... on s'en persuade.
Combien de ceux qui disent "l'origine c'est de la daube" on vraiment testé et attendu vraiment que l'amortisseur soit HS pour le changer ?

Gastair a écrit:Par exemple exemple different mais parlant : les résultats en gain de puissance et couple sur des essai d'échappements de grande marque sur des routières .. résultat : des pertes de puissances et couple sur 90% d'entre eux pour... une augmentation du bruit. Combien de gars (même que je connais) ont dit "punaise depuis que j'ai changé l'échappement blablabla...

Flatosaure a écrit:Là j'ai un peu de mal à te suivre.
Que BM préconise de ne pas mettre d'huile au dessus du niveau maxi, OK, je comprends.

Mais si on augmente la capacité en huile d'un carter, on augmente la quantité d'huile disponible pour évacuer une même quantité de chaleur et là je ne vois pas comment un volume unitaire d'huile serait plus chaud, étant entendu qu'on n'en met toujours pas plus que le niveau haut du carter.

Divague-je ?

flattwin66 a écrit:
Moi, j'ai acheter ma 100 GS alors qu'elle avait 35000 km a tout cassé, l'ammortisseur ar etait naze de chez naze, pissait l'huile. j'ai contacter BMW qui m'a fortement deconseiller de mettre de la piece d'origine, j'ai donc mis un EMC .
Il faut surtout ne pas oublier qu'un ammortisseur HS sur une GS abime le cardan, J'en ai fait les frais sur la mienne, j'ai du changer le cardan peut de temps après l'achat de la moto.

flattwin66 a écrit:
Certe il y'a comme un effet placébo en cas de changement d'echappement, de modification de reglage, changement de carbus etc..., il y'a des ressentis plus ou moins vrais, le seul juge dans ce cas la, c'est le banc de puissance. Hier je regardais une video de Moto et Motard sur le net, un extrait sur les echappement Akrapovic ( vous pouvez aller voir c'est en ligne), ils parlaient d'une moto dont ils avaient créer une ligne complète et disait que pour arriver au produit final ils avaient fait 700 essais, a chaque fois, controle au banc de puissance pour au final avoir un produit performant.
Une choses est sur, une ligne d'echappement adaptable pèse moins lourd qu'une ligne d'echappement d'origine

Flatosaure a écrit:Là j'ai un peu de mal à te suivre.
Que BM préconise de ne pas mettre d'huile au dessus du niveau maxi, OK, je comprends.

Mais si on augmente la capacité en huile d'un carter, on augmente la quantité d'huile disponible pour évacuer une même quantité de chaleur et là je ne vois pas comment un volume unitaire d'huile serait plus chaud, étant entendu qu'on n'en met toujours pas plus que le niveau haut du carter.

Divague-je ?

jbt a écrit:Un petit effort de quotage SVP...ça en devient difficile à lire!
Pas la peine de citer, répondez simplement!

flatourien a écrit: Le fait que la quantité d'huile qui tourne dans le circuit soit plus importante permet de "diluer" les calories dans un volume plus important...

flatourien a écrit: On réduit plus ou moins la chaleur d'un verre d'eau en fonction du volume d'eau froide que l'on rajoute à l'eau chaude.

flatourien a écrit: Les circuits de refroidissement des véhicules prévus pour tourner en atmosphère chaude ont bien une capaicté de liquide de refroidissement majorée ?!!

Flatosaure a écrit:Attends, attends...
Tu prends une quantité donnée de chaleur, tu la répartis dans 1L d'huile, dont la T° va s'élever de 50° (au hasard).
Tu prends la même quantité de chaleur, tu la répartis dans 2L d'huile, dont la T° va s'élever de 25° (je ne sais pas si c'est vraiment linéaire, mais admettons).

Tu mets ton bidon de 1L au frigo et ton bidon de 2L à côté dans le même frigo.
Il va se passer quoi ?
Les deux bidons vont revenir à la même T° finale (celle du frigo) au même moment, puisqu'ils ont emmagasiné la même quantité de chaleur et que le pouvoir d'absorption de cette chaleur par ton frigo est constante.

Pour reprendre ton exemple, le verre à moitié vide ne va pas refroidir plus vite que celui deux fois plus plein mais moitié moins chaud.

Dans la mesure où tu ne changes pas la quantité de chaleur apportée par le système, tu auras toujours la même quantité de chaleur à faire évacuer par le circuit de refroidissement et en augmentant son volume, tu vas forcément abaisser la température moyenne du fluide caloporteur. Comme il faut bien mettre ce fluide quelque part, dans une voiture on augmente le volume du radiateur et donc effectivement sa surface d'échange, ce qui améliore d'autant le refroidissement. Mais je n'ai jamais vu qu'on augmente la taille d'un radiateur sans changer le volume du fluide qui y circule.

Je ne dis pas que doubler la quantité d'huile dans un moteur permet de diviser par deux la température de cette huile, il faudrait faire une étude thermodynamique super compliquée avec tous les points d'échange thermique de l'huile par rapport aux surfaces de contact, mais si tu arrives à me convaincre que ça peut nuire au refroidissement d'un moteur... et surtout d'un moteur à air qui est autant refroidi par l'huile que par l'air.

flattwin66 a écrit:
et l'huile, vous en faites quoi après l'avoir vidanger ? en Intra Veineuse ?

nortonton a écrit:Le petit bidon se refroidira plus vite que le gros rempli du même liquide dans le même frigo.
Pourquoi ?
Parce que l"énergie calorifique emmagasinée est proportionnelle au volume de liquide , c'est à dire au cube de la dimension du contenant.
L'énergie calorifique ne se dissipant que par la surface du contenant et du contenu , c'est à dire seulement le carré de la dimension du même contenant .

C'est aussi pour ça que les gros animaux souffrent plus de la chaleur que les petits .
C'est aussi pour ça que les plus gros mammifères vivent dans l'eau.
C'est pour ça que les plus gros mammifères terrestres ont des radiateurs additionnels avec ventilateur à la demande, dont se passent les baleines pourtant plus grosses mais avec un refroidissement liquide bien plus efficace que celui à air des éléphants.