Fuite entre Arbre et Couple Conique

Salut les flateux

Long time no see mais les flats sont restés au garage 2 ans car je n'avais pas réalisé les contrôles techniques, j'avais pas le temps de m'en occuper.

J'ai décidé de les ressortir récemment, du moins de les préparer pour cette été.

La R45 démarre au quart de tour mais paf! embrayage collé. Déjà le cas il ya 4 ans et je m'en étais sorti en démarrant à la poussette mais là je me dis que je vais en profiter pour tout nettoyer.

J'ai donc tout démonter de l'arrière jusqu'à la boite, et du coup quelques questions sont apparus.

En vidangeant j'ai 300 ml dans le couple conique, 0 dans l'arbre avec une fuite au soufflet donc je me dis qu'une partie se barre par le soufflet et l'autre par le couple. Donc j'aimerai remédier à cela.

J'ai séparé arbre et pont et j'ai un truc rouge très moche de partout:






Une idée de ce que c'est? Ca ne peut pas être que le joint j en ai de partout sur les vis

Ben c'est de la pâte à joint étalée à la truelle par un mécanicien-charcutier.

Flatosaure a écrit:Ben c'est de la pâte à joint étalée à la truelle par un mécanicien-charcutier.

ahah je me disais bien que ça sentait le travail de cochon. C'est très pénible à enlever sans tout rayer...

il existe des produits pour ça, chers et a l'efficacité variable, sinon parfois à l'acétone ça marche selon la matière tartinée par le goret pré-cité.

Si ton huile passe du cardan au pont, c'est le joint derrière le pignon qui est à changer. En plus de la merde rouge évidemment...

Merci. Je vais démonter cela et voir ce que ça donne.

OK avant de démonter et de ne pas pouvoir remonter pour changer le joint, j'ai lu que l'anneau cranté doit être serré à 100 nm avec l'outil spécial.

J'ai l'outil pour enlever et remonter l'anneau cranté (https://www.boxer2valve.com/final-drive-pinion-tool.html, désolé je n'arrive pas à mettre de photo ce soir)
mais aucune idée de comment je peux mesurer 100 nm car je n'ai aucun moyer de relier cela à une clef dynamo

Tu soude une douille sur la tige qui va dans l'outil, tu mets ta clef dyna. sur cette douille et tu la maintiens à 90° de la tige pendant le serrage.

Tofgasp a écrit:Tu soude une douille sur la tige qui va dans l'outil, tu mets ta clef dyna. sur cette douille et tu la maintiens à 90° de la tige pendant le serrage.

gnééééé ???
j'ai pas tout compris !!!
dans ce cas de figure moi je souderais ou braserais une douille au cul de la clé et le trou est joué .
a l'atelier j'en ai quelque une comme ça , des modifiées maison .

Pas besoin de sortir l'écrou à créneau pour remplacer le spi.
3 ou 4 vis parker pour le sortir (elles prennent appui sur la rondelle traitée qui est derrière) y'a qu'a visser ça sort tout seul.
Une douille à la bonne taille pour enquiller le neuf et l'affaire est faite.

rémi 83 a écrit:gnééééé ???
j'ai pas tout compris !!!
dans ce cas de figure moi je souderais ou braserais une douille au cul de la clé et le trou est joué .
a l'atelier j'en ai quelque une comme ça , des modifiées maison .

Ton outil s'utilise avec une tige, si tu soude une douille sur cette tige, elle te permet d'y connecter une clef dynamométrique. Quand on maintient une clef dyna à 90° d'une rallonge, ça conserve la mesure de serrage.
La différence avec le système soudage/brasage au cul de l'outil est que ça peut se faire avec une douille de petit modèle, c'est moins chiant à souder et tu ne modifie en rien ton outil.

Mais le résultat est le même 

rémi 83 a écrit:une douille au cul de la clé et le trou est joué .

Conseil d'ancien proctologue ?....

Top merci à tous, j'ai un plan d'action du coup

Je vais essayer d'extraire avec les vis et si je n y arrive pas je vais essayer avec la clef dynamo

j'ai quelques adaptateurs pour mes clefs et je me demandais si je fais ce genre de montage mais à 90 degré est ce que ca fonctionnera?:



donc à 90 je vais conserver la même force mais si la douille est glissé et pas souder, ca pose un souci?

Je me suis fait une plaque (j'avais que cette plaque sous la main) pour tenir le couple dans un étau en utilisant un article de la fatistech (http://flatisad.o2switch.net/index.php?p=obj-download,/33+-+Pont+et+suspension+arri%C3%A8re/33-Joint_papier_bras_oscillant-pont.pdf) ou il y a les cotes pour faire un joint papier de secours:




Ca a l'air de fonctionner (j'ai mis une cale en bois pour pas que ca force tout le temps dessus)

Tofgasp a écrit:

rémi 83 a écrit:gnééééé ???
j'ai pas tout compris !!!
dans ce cas de figure moi je souderais ou braserais une douille au cul de la clé et le trou est joué .
a l'atelier j'en ai quelque une comme ça , des modifiées maison .

Ton outil s'utilise avec une tige, si tu soude une douille sur cette tige, elle te permet d'y connecter une clef dynamométrique. Quand on maintient une clef dyna à 90° d'une rallonge, ça conserve la mesure de serrage.
La différence avec le système soudage/brasage au cul de l'outil est que ça peut se faire avec une douille de petit modèle, c'est moins chiant à souder et tu ne modifie en rien ton outil.

Mais le résultat est le même 

ha , je n'ai toujours pas compris ???

une chose est sûre , si le carré de ta clé dynamométrique n'est pas dans l'axe ( ou au centre ) de ton écrou ou de ta vis , dans le cas présent une vis creuse a créneaux , la mesure est forcément fausse !!!

Méthodes d'utilisation de la clé dynamométrique

Il est nécessaire d'effectuer une correction de la lecture de la clé dynamométrique en fonction de son mode d'utilisation.
Dans certain cas, un coefficient mutiplicateur doit alors etre appliqué au couple recherché pour obtenir le bon serrage.
Dans tout les cas :
Lecture sur la clé dynamométrique = Coefficient correcteur X Couple à appliquer

.1: Rallonge placée entre la clé dynamométrique et l'utilisateur.
Coeff = 1 (pas de correction)



.2: Rallonge placée entre le boulon et la clé dynamométrique.
Coeff=L1 / (L1+L)



.3: Clé rajoutée+Rallonge placées entre le boulon et la clé dynamometrique.
Coeff= L1 / (L1+L)



.4: Rallonge placée entre le boulon et la clé dynamometrique+Rallonge placée entre la clé dynamometrique et l'utilisateur.
Coeff=(L+L2) / (L1+L+L2)



.5:Rallonge placée entre le boulon et la clé dynamométrique perpendiculairement.
Coeff=1 (pas de correction)



.6 Rallonge courbe placée entre le boulon et la clé dynamométrique.
Coeff=L / L1+L



.7: Rallonge placée en angle entre le boulon et la clé dynamometrique.
Coeff=L / (L3x(Cos180-a)+L)

j’hésite entre l'aspirine et l'apéro ,
ça va être apéro   

J'essayais de décrire le cas 5 indiqué par Pizza.

Si l'axe de l'outil n'est pas centré ce n'est d'ailleurs pas un problème en soi, tant que l'axe de la clef dyna est bien à 90° de l'axe théorique allant du centre de l'outil au centre de la douille sur laquelle est montée la clef.
 T'as vu, de suite c'est plus clair comme ça ! 

Donc en théorie si je fais ça c’est bon:

GgDd a écrit:Pas besoin de sortir l'écrou à créneau pour remplacer le spi.
3 ou 4 vis parker pour le sortir (elles prennent appui sur la rondelle traitée qui est derrière) y'a qu'a visser ça sort tout seul.
Une douille à la bonne taille pour enquiller le neuf et l'affaire est faite.

Ca marche bien pour extraire le joint mais il faut faire très (très) attention à ne pas marquer (abimer) la cage du roulement qui est derrière la rondelle.
J'ai foiré mon roulement comme ça quand j'ai voulu m'économiser l'effort de sortir / remettre l'écrou crénelé , et il est pas donné çuilà...

FelinMalin a écrit:Donc en théorie si je fais ça c’est bon:

Euh...il faut aligner l'axe avec avec l'étoile du berger un soir de pleine lune !

FelinMalin a écrit:Donc en théorie si je fais ça c’est bon:

Mais plus sérieusement, j'avais les mêmes outils et adaptateurs que toi au final, et je pense qu'en positionnant ton adaptateur dans l'axe au centre de l'outil crénelé, tu dois être bon. En tous cas c'est ce que j'ai fait. Comme si tu avais un écrou sur l'outil en fait...

Yo PizzaRoller, on ne voit pas les images (sur mac, ni avec chrome, brave ou safari)  
Et le topo m'intéresse, et il doit en intéresser d'autres aussi ;)

Ça y est, c'est corrigé dans le post d'origine, désolé pour le contre temps

nicdes a écrit:

FelinMalin a écrit:Donc en théorie si je fais ça c’est bon:

Mais plus sérieusement, j'avais les mêmes outils et adaptateurs que toi au final, et je pense qu'en positionnant ton adaptateur dans l'axe au centre de l'outil crénelé, tu dois être bon. En tous cas c'est ce que j'ai fait. Comme si tu avais un écrou sur l'outil en fait...

Ah mais je me sens tellement con de pas y avoir penser. T’es un malin

FelinMalin a écrit:

Yep ! Ça me semble tout bon là !

\" a écrit:
Yo PizzaRoller, on ne voit pas les images (sur mac, ni avec chrome, brave ou safari)  
Et le topo m'intéresse, et il doit en intéresser d'autres aussi ;)

Ok, je vais revoir ça en incluant les images, ce sera plus clair. … un peu plus tard … pour le moment, je suis sur l’iPad.