Ça y est, je roule en électrique

Même qu’on trouve facilement. 

https://www.facebook.com/groups/2286453378185894/



Ceci dit, j’ai eu une discussion particulièrement intéressante le jour de Noël avec un ponte d’un équipementier automobile.
En résumé :
- on sera tous tôt ou tard obligés de s’acheter une caisse électrique
- 700 millions d’européens se passeront des véhicules thermiques à compter de 2035 (dans 11 ans !)
- donc on ferme les usines de fonderie, de production d’injecteurs, de roulements, …
- que les Chinetoques rachètent à vil prix
- pour se faire des coui…. En or pour les 30 prochaines années avec les 6 ou 7 milliards de citoyens qui sont dans les pays « émergents et qui continuent à rouler au mazout.
- dans 30 ans nos bagnoles électriques seront has been
- en attendant, n’importe quelle chinoise électrique est moins chère qu’une Dacia et pas vraiment plus mal foutue.

Bref !
On n’a pas causé moto. 
Heureusement !

JPD, j’ai pensé à toi hier
Une nouvelle étude (j’essaie de retrouver le lien et je le mettrai ici) vient jeter un regard un peu différent que celui que l’on a tendance à lire à propos des VÉ sur les réseaux sociaux (et ici).

- la croissance des ventes de VÉ s’établit en moyenne à 20% par an au niveau mondial, sans réellement connaitre de ralentissement. Seuls les délais de livraison des véhicules neufs ainsi que le cout actuel est un frein à une progression plus rapide.
- en Chine, les ventes de VÉ représentent 40% des ventes, c’est l’endroit au monde ou la part de VÉ est la plus importante. Pour différentes raisons mais surtout parce que un VÉ en Chine coute moins cher qu’un véhicule à moteur.
- et chose intéressante, les VÉ sont en train de chambouler l’industrie automobile mondiale. Les occidentaux et les Japonais réagissent trop lentement et les Chinois (et Coréens dans une moindre mesure) voient des constructeurs inconnus il y a encore quelques mois, devenir des joueurs majeurs qui pourraient à terme supplanter les constructeurs actuels, et ce, au niveau mondial. On pourra bientot acheter un VÉ sur Amazon .
- les investissements sont colossaux et accélèrent de façon exponentielle. Ici, c’est Stellantis, VW, Honda, Northvolt etc… qui investissent des dizaines, pour ne pas dire des centaines de milliard dans l’industrie des VÉ, se rapprochant des ressources naturelles pour diminuer l’impact écologique de la production des batteries, entre autres. Ford vient de retarder son investissement de nouveau site de production car la demande pour les gros véhicules électriques n’est encore suffisante (on pourrait croire que Ford n’a rien compris, mais c’est un constructeur américain qui s’adresse à son marché. Les VUS l’ont fait vivre et le font encore).

Bref, on est très loin de la débandade et du désintérêt que l’on peut lire sur les réseaux sociaux, et parfois ici.

Reste à laisser un peu de temps à la technologie pour s’améliorer (ça va vite) et aux prix pour baisser. Ça se fait tranquillement. Les pays ou on arrête de subventionner les primes gouvernementales voient les prix des voitures baisser (donc les constructeurs font moins de marge). On se dirige doucement vers une standardisation du marché.

Chose intéressante, il y a encore 10 ans, les VÉ étaient pratiquement absents de nos routes.

PS: je roule en véhicule à essence (1 voiture, 1 camion, 5 motos…) mais les véhicules électriques m’intéressent.

Oui ...il y a des constructeurs qui font machine arrière sur l’électrique, notamment Citroën qui a relancer certain modèle diesel et essence,

les ventes s'étant écroulées...

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/citroen-retropedale-sur-le-100-electrique-et-relance-les-berlingo-thermiques_877443



https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/citroen-retropedale-sur-le-100-electrique-et-relance-les-berlingo-thermiques_877443






En France, en Allemagne et en Italie,la ou il y a une grande industrie automobile, on ne se réjouit pas de l'arrivée des chinois 

qui casse le marché avec une industrie largement subventionnée...

jpd a écrit:Oui ...il y a des constructeurs qui font machine arrière sur l’électrique, notamment Citroën qui a relancer certain modèle diesel
En France, en Allemagne et en Italie,la ou il y a une grande industrie automobile, on ne se réjouit pas de l'arrivée des chinois 

qui casse le marché avec une industrie largement subventionnée...

Trop tard à mon avis.

700 millions d’Européens + les Californiens (pour faire court) ont décidé d’interdire les véhicules thermiques, sans réfléchir que les Chinois construisent déjà depuis lurette des VÉ.
Alors, on ferme les fonderies (y’en a pas besoin pour les VÉ), les usines de roulements (y’en a paraît-il 2 fois moins sur les VÉ), d’injecteurs, etc. qu’on revend, au mieux, aux … Chinois qui ont compris qu’il reste 7 milliards de clampins qui roulent et rouleront encore au mazout.

Mais bon ! C’est moderne et écologique. 

jpd a écrit:Oui ...il y a des constructeurs qui font machine arrière sur l’électrique, notamment Citroën qui a relancer certain modèle diesel et essence,

les ventes s'étant écroulées...

C’est un souhait ou un espoir?
Tu regardes du mauvais coté de la lorgnette et en tire des conclusions qui sont fausses sur les tendances mondiales, en regardant des chiffres régionaux.

En passant, cet article se base sur le rapport de l’AIE dont je parlais plus haut.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/voitures-electriques-une-voiture-neuve-sur-cinq-dans-le-monde-est-desormais-electrique-selon-l-aie-996026.html#:~:text=De%2520sorte%2520que%2520plus%2520d,17%2520millions%2520de%2520v%C3%A9hicules%2520%C3%A9coul%C3%A9s.

Et allez.......c'est reparti.

Perso, je crois que la bulle des VE, gonflée à coups de subventions, est en train de faire Plop! parce qu'elle ne repose que sur les ventes de véhicules neufs mais que le marché de l'occasion est inexistant.
Une voiture neuve sur 5 est électrique, super! Mais remplace-t'elle une voiture thermique ou est-elle la première acquisition d'un véhicule pour un piéton chinois? La Norvège est le pays où le parc est le plus électrifié. La Norvège continue pourtant à augmenter ses émissions annuelles de CO2...
Economiquement, la non réparabilité des VE va devenir un gros problème, tout comme l'est aussi la durée de vie éphémère des constructeurs de VE. Qui va acquérir un VE d'occasion sans savoir si son constructeur passera l'hiver?
La fin des aides à l'acquisition en Allemagne a eu un effet clair: les ventes ont plongé.
Bref, on a vendu la voiture comme outil de liberté dans les années 60, puis comme outil de performance, puis comme vecteur d'image, que ce soit l'évasion, la sécurité, aujourd'hui pour l'image de vertu écologique. L'important, c'est de vendre des bagnoles...la prochaine mode sera peut-être à la voiture patriotique, ou poétique, peu importe tant qu'on en vend.

Aller, voici un petit bilan après 6 mois.

J'ai fait 9.000 km en 6 mois.
Comme écrit à maintes reprises, tout dépend de son utilisation, et en second véhicule (quasi principal car utilisé 90% du temps) chargée à la maison, ça me convient parfaitement, et je me demande pourquoi je ne l'ai pas fait plus tôt, mais en fait, parce que c'était trop cher avant, occasions trop récentes, et que l'on (commence) trouve maintenant des VE accessibles.

Après, je ne sais pas si c'est lié à mon véhicule mais c'est un vrai kart à roulettes, j'ai la bananes avec cette caisse, poids contenu, puissance au roues arrières, tenue de route BMW, habitacle spacieux pour une taille contenu (moins de 4m).

Brefle, pas envie de faire marche arrière pour une citadine thermique.

Par contre, même s'il y en a qui s'en accommode, je ne suis toujours pas prêt de partir en vacances avec une VE, ce n'est pas fait pour faire 500 bornes d'autoroutes, ni tracter. Même s'il y aura toujours des contres exemples, de VE de 2,8 tonnes avec une batterie de presque 100kWh pour faire 600 bornes d'une traite, mais bon, à quel prix ....

Dom a écrit:Et allez.......c'est reparti.

j''mets 3 sous dans le jukebox ! 

Suppression des aides à l'achat en France de véhicules électriques neufs, et le volume des ventes va s'effondrer instantanément. Une grosse proportion d'acheteurs de véhicules électriques les louent sur trois ou quatre ans. Peu les achétent, car c'est un pot de colle à revendre. Le véhicule électrique d'occasion du fiston, repris par Hyundai en Juin 2023, est toujours en vente sur le parc.
Ca, c'est la réalité sur le terrain.

La voiture électrique c'est bien à condition d'utiliser une pile à combustible pour alimenter le moteur...


Les points noirs, c'est le temps de recharge, le prix des batteries, l'autonomie, la durée de vie des batteries,

 les énormes difficulté à réparer en cas d'accident ...

Lolo49 a écrit:Aller, voici un petit bilan après 6 mois.

J'ai fait 9.000 km en 6 mois.
Comme écrit à maintes reprises, tout dépend de son utilisation, et en second véhicule (quasi principal car utilisé 90% du temps) chargée à la maison, ça me convient parfaitement, et je me demande pourquoi je ne l'ai pas fait plus tôt, mais en fait, parce que c'était trop cher avant, occasions trop récentes, et que l'on (commence) trouve maintenant des VE accessibles.

Après, je ne sais pas si c'est lié à mon véhicule mais c'est un vrai kart à roulettes, j'ai la bananes avec cette caisse, poids contenu, puissance au roues arrières, tenue de route BMW, habitacle spacieux pour une taille contenu (moins de 4m).

Brefle, pas envie de faire marche arrière pour une citadine thermique.

Par contre, même s'il y en a qui s'en accommode, je ne suis toujours pas prêt de partir en vacances avec une VE, ce n'est pas fait pour faire 500 bornes d'autoroutes, ni tracter. Même s'il y aura toujours des contres exemples, de VE de 2,8 tonnes avec une batterie de presque 100kWh pour faire 600 bornes d'une traite, mais bon, à quel prix ....

Moi aussi j'ai fait le saut !

Une Coréenne de 217 CV "en équivalent thermique" et qui tracte une remorque de 750 Kg

Pour l'instant recharge à la maison sur une prise renforcée avec un tarif de moins 20 % sur le tarif réglementé avec un fournisseur alternatif

Et à a conduire quel silence, douceur et un couple ......

Je demande si je vais pas électrifier mon attelage

Lolo49 a écrit:Pour le coût de recharge, ce n'est pas que c'est plus cher que l'essence (c'est d'ailleurs faux dans pas mal de cas, mais on préfère montrer les extrêmes), c'est plutôt qu'on n'y comprend rien dans les tarifs, chacun fait ce qu'il veut dans son coin, affichage abscons, prix en fonction d'un marque de voiture (Tesla, Ionity), prix en fonction de la charge mais aussi du temps présent, etc...
C'est plutôt de ce côté là qu'il faut faire du ménage pour ne pas perdre tout le monde.
Perso, je n'ai jamais fait encore de recharge à l'extérieur (de mon garage), je vous en dirais plus au fur et à mesure, c'est l'objet de ce post, s'il n'est pas fermé avant.

Je suis aussi passé à l'électrique, hybride rechargeable dans mon cas... Je sais, le pire des deux mondes!
Question recharge à l'extérieur, j'ai commencé à m'y intéresser.. c'est aberrant, chaque réseau a ses propres badges et procédures d'inscription, tarification, facturation et règlement.
Hier, à Hyères, parking du forum du Casino, une 20e de places de recharge au niveau -1, une Mercedes en charge, la moitié des autres places occupée par des véhicules thermiques, aucune autre électrique... Pour recharger, il faut obligatoirement le pass (carte RFID) du partenaire d'INDIGO, concessionnaire du lieu.. pas disponible sur place, et pas de paiement par CB possible non plus. Je n'ai pas rechargé... j'essayais de m'imaginer à la place du touriste étranger ne pratiquant pas trop notre langue et parvenu jusqu'à nous en électrique?...

La situation est similaire partout: les bornes appartiennent à des opérateurs de réseaux, régionaux, locaux ou nationaux, ces réseaux sont en partenariat avec d'autres éventuellement où le badge est reconnu mais impossible de trouver un site où soient référencées toutes les options de recharge avec leur mode de règlement. Apparemment, il faudrait utiliser plusieurs apps pour se faire une vision globale de l'offre et pas sûr qu'elle répertorie toutes les bornes, dans les parkings ou commerces qui en proposent.
C'est dissuasif, cette complexité, rajoutons les tarifs, à l'heure, au kW/h en combinant les deux, les types de connexion, charge AC ou DC, les puissances... faut suivre, pas sûr que tout le monde y parvienne aisément.

Le but était que mon épouse qui fait majoritairement des déplacements dans les limites "tout électrique" de la voiture l'utilise au quotidien, au lieu de sa citadine diesel de 14 ans et 192,000km. Jusqu'ici c'est OK, elle s'est habituée et apprécie, malgré le gabarit un peu plus important (4m34 contre 4m) mais lui faire recharger à l'extérieur, certainement pas dans les conditions actuelles, elle n'est pas prête à ce labyrinthe techno géographique!
Heureusement, la prise domestique l'attend juste devant la trappe de recharge sur le parking de la maison et elle la branche scrupuleusement à chaque retour au domicile, ce qui m'a étonné, qu'elle se plie si aisément à cette contrainte nouvelle.
Bilan du mois écoulé: 1007km, consommation moyenne de 1,4L/100km pour les quelques trajets ayant excédé l'autonomie "tout électrique" du véhicule, je considère que c'est positif par rapport à mes attentes.

C'est un élément de solution actuellement disponible pour nous: habitat individuel en zone sans transports en commun, profil de trajets compatible. J'ai aussi fait programmer le moteur au E85, ça non plus, ça n'est pas la solution universelle (ressources et intrants utilisées, concurrence pour les terres cultivables), mais dans notre cas, puisque utilisation thermique il y aura, pourquoi pas au E85 puisqu'il existe.. La voiture est d'origine flexfuel jusqu'au E25 qui semble disponible sur certains marchés.
Le E85 a aussi l'avantage du coût moindre, qui viendra compenser la surconsommation inévitable qu'un véhicule hybride rechargeable génère, du fait de son surpoids de batterie et moteur électrique pendant l'utilisation thermique, notamment lors de grands trajets.
Dernier "avantage" du modèle retenu, la propulsion électrique sur l'essieu arrière est mécaniquement totalement indépendante de la traction thermique, ce qui permet d'utiliser le véhicule en mode 4 roues motrices en conditions d'adhérence précaires, en lui forçant le démarrage de la partie thermique.
Comme Lolo49, il s'agit d'un véhicule pré-existant, dont le tarif en neuf sort de toute façon de mon rayon d'action, mais aussi parce que quitte à essayer d'avoir une démarche "responsable", réutiliser un véhicule déjà existant n'a pas le même impact que d'en commander un neuf...

Cette pour le moment encore brève expérience me permet d'apprécier la conduite apaisée en mode tout électrique, automatique et silencieux, de constater que des chiffres de consommation proches des données "commerciales" annoncées sont possibles quand on utilise un PHEV dans le cadre de son profil d'utilisation, avec de fréquents déplacements de faible distance et une recharge systématique.

Par contre, je comprends concrètement que l'électrique a encore beaucoup de chemin à faire, pour que sa recharge soit aussi évidente qu'un arrêt à la première pompe à essence rencontrée et donc que pour les 50% des français qui n'ont pas de prise domestique pour recharger, l'électrique est loin d'être une évidence, quand bien même ils seraient convaincus...
C'est loin d'être acquis qu'en 2035, tous les français auront accès à leur prise de recharge, du véhicule électrique qu'on veut imposer universellement dans nos contrées...
C'est étonnant qu'on subventionne à hauteur de 13,000€ en moyenne par véhicule un "leasing social" de voiture électrique mais qu'on ne se préoccupe pas d'imposer un standard d'interopérabilité des infrastructures de recharge et de leur mode de règlement, ou de fournir comme on l'a pour les carburants, la localisation, tarifs et situation d'occupation des stations de charge de manière exhaustive...

C’est cette complexité de la recharge qui a fait que mon épouse n’a pas voulu de la BMW I3 que nous avions essayée.

je suis paré pour mettre un flat électrique dans le série deux
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Pendant ce temps là, il y a des constructeurs intelligents qui pensent à d'autres solutions:





https://www.prnewswire.com/fr/communiques-de-presse/record-mondial-battu-quatre-fois-de-suite-weichai-power-devoile-le-premier-moteur-diesel-au-monde-avec-un-rendement-thermique-de-53-09-302122707.html

jpd a écrit:Pendant ce temps là, il y a des constructeurs intelligents qui pensent à d'autres solutions:





https://www.prnewswire.com/fr/communiques-de-presse/record-mondial-battu-quatre-fois-de-suite-weichai-power-devoile-le-premier-moteur-diesel-au-monde-avec-un-rendement-thermique-de-53-09-302122707.html

Bravo !
Les chinois viennent de réécrire la physique ! Ils sont définitivement les meilleurs.
Pour rappel, la thermodynamique a démontré qu'une machine ditherme (soit un truc qui chauffe, NDLR) ne peut dépasser un rendement de 32%. Et c'est M Carnot qui l'a montré. Donc ça date pas d'hier.
Mais bon, on ne peut pas demander aux journalistes de connaître leur physique et de vérifier le dossier de presse...

Probablement un dérivé du moteur à eau. 

le desiderata de l'escrologie sous couvert de mobiles fallacieux qui nous pousse à changer CONsommer encore et toujours sous prétexte d'un bien fondé sur un mensonge l'écologique. En omettant que la meilleure écologie qu'il soit, c'est de ne pas CONsommer pour remplacer un objet encre fonctionnel. 


Tout en omettant encore délibérément l'impact écologique du labeur pour collecter les deniers qui serviront à financer ces onéreux achats à tous les temps, passé, présent, futur.

georgesgiralt a écrit:

pendant ce temps là, il y a des constructeurs intelligents qui pensent à d'autres solutions:





https://www.prnewswire.com/fr/communiques-de-presse/record-mondial-battu-quatre-fois-de-suite-weichai-power-devoile-le-premier-moteur-diesel-au-monde-avec-un-rendement-thermique-de-53-09-302122707.html

Bravo !
Les chinois viennent de réécrire la physique ! Ils sont définitivement les meilleurs.
Pour rappel, la thermodynamique a démontré qu'une machine ditherme (soit un truc qui chauffe, NDLR) ne peut dépasser un rendement de 32%. Et c'est M Carnot qui l'a montré. Donc ça date pas d'hier.
Mais bon, on ne peut pas demander aux journalistes de connaître leur physique et de vérifier le dossier de presse...

On ne parle pas de la même chose.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Rendement_d%27un_moteur_%C3%A0_explosion

C'est quand même le TUV allemand qui à homologué le record, entre autre...

Donc ton moteur a un rendement de 52 % des 32 % théoriques. Pas étonnant qu'il y ait besoin de radiateurs.
soit donc 100-32 =68 % en chaleur plus la moitié des 32 % soit environ 16% .... de puissance mécanique "à la roue"....
Par comparaison, un moteur électrique de qualité moyenne a un rendement de 95~98 % .....
Effectivement, les chinois ont battu un record.