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Message  Nicht über "Max" Sam 13 Juin 2020 - 21:48

Donc le calage de la distribution est correct, tu peux passer à la suite !

Nicht über "Max"


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Message  R27 Sam 13 Juin 2020 - 21:53

Super, merci encore pour ton expertise !
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Message  R27 Lun 15 Juin 2020 - 17:03

Test de la pompe à huile, avec la broche Salis et une visseuse électrique :

[R27,1965] Restauration - Page 22 20200659



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Message  bivoic Lun 15 Juin 2020 - 17:36

Il y a du débit, c'est bon signe yess
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Message  R27 Lun 15 Juin 2020 - 17:40

Repose du couvercle de distribution, avec une fine couche de Drei Bond 😉 (leçon bien retenue après le tâtonnement du débutant) :

[R27,1965] Restauration - Page 22 20200660

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Puis repose de l'axe de pompe à huile et son couvercle, avec une larme de Drei Bond :

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Cette large lame de tournevis est parfaite pour dévisser et revisser ce couvercle (référence ENS.214 chez la franco- américaine de construction d'outillage mécanique).
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Message  R27 Lun 15 Juin 2020 - 17:50

Le carter de distribution étant fixé pour 8 vis ou écrous, on peut définir un ordre de serrage en croix :

[R27,1965] Restauration - Page 22 20200665
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Message  R27 Lun 15 Juin 2020 - 17:57

R27 a écrit:On remonte la distribution et l'allumage :

L'équivalent de la douille Matra 5144, un tube de cuivre de 12 :

[R27,1965] Restauration - Page 22 20190549


[R27,1965] Restauration - Page 22 20190550


[R27,1965] Restauration - Page 22 20190551
J'ai réutilisé le bout de tube de cuivre, élaboré lors du 1er remontage, pour passer le joint spi du rupteur

Entre l'arbre à cames et ce tube, quelques tours de scotch de bureau, pour rattrapper la différence de diamètre.

[R27,1965] Restauration - Page 22 20200666
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Message  R27 Mar 16 Juin 2020 - 14:40

Remontage de l'électricité du moteur.

Un ancien propriétaire avait foiré la fixation de l'avance en bout d'arbre à cames.
Un coup de filière sur ce filetage, et un écrou neuf serré à 1 N.m (on verra si c'est suffisant) semblent régler le problème :

[R27,1965] Restauration - Page 22 20200667
[R27,1965] Restauration - Page 22 20200668

La dynamo est remontée.

[R27,1965] Restauration - Page 22 20200669

Le réglage des culbuteurs, et surtout de l'allumage, est beaucoup plus aisé moteur démonté.
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Message  Zündappmann Mar 16 Juin 2020 - 19:01

R27 a écrit:
et un écrou neuf serré à 1 N.m (on verra si c'est suffisant) 
1 N.m ?? 
Ça fait 0,1 m.kg... c'est vraiment pas grand chose...  tss tss
Zündappmann
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Message  rémi 83 Mar 16 Juin 2020 - 20:01

d'après le logiciel de calcul de couple que j'utilise , si l’écrou mesure 4 mm d'épaisseur le couple de serrage doit être de 7,78 Nm
rémi 83
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Message  Palica Gringo Mar 16 Juin 2020 - 20:48

Avec un tout petit couple de serrage, il serait plus prudent de mettre un Nylstop. Je me demande si une clef réglée a 1 Nm ne va pas cliquer en vissant un Nylstop souris
À tout le moins une goutte de Loctite bleu.

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Message  rémi 83 Mar 16 Juin 2020 - 20:57

je ne pense pas qu'un nylstop puisse se monter , l'arbre est trop court , de plus , a vue de nez , l’écrou n'a pas une hauteur standard ( 6 mm ) ça ressemble a un écrou bas ( 4 mm ) R 27 va se faire un plaisir de confirmer tout ça !!! par contre une goute de frein-filet OUI .
rémi 83
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Message  Palica Gringo Mar 16 Juin 2020 - 21:13

rémi 83 a écrit:je ne pense pas qu'un nylstop puisse se monter , l'arbre est trop court , de plus , a vue de nez , l’écrou n'a pas une hauteur standard ( 6 mm ) ça ressemble a un écrou bas ( 4 mm ) R 27 va se faire un plaisir de confirmer tout ça !!! par contre une goute de frein-filet OUI .
Moi, dans ce cas, je les monte a l'envers. Mon passé en Ural sans doute...

____________________
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- Alors, tout s’est passé comme prévu ?
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Message  Zündappmann Mar 16 Juin 2020 - 21:14

À ce couple là c'est clair moi j'hésite pas : frein filet !
Au vu de la photo je ne pensais pas que le diamètre était si petit  saispas
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Message  pockaman Mar 16 Juin 2020 - 21:17

rémi 83 a écrit:d'après le logiciel de calcul de couple que j'utilise , si l’écrou mesure 4 mm d'épaisseur le couple de serrage doit être de 7,78 Nm
Si tu serres ce truc à 7.78Nm, il te pète dans la main à même pas 2Nm, surtout vu la gueule du filetage ! clin
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Message  R27 Mar 16 Juin 2020 - 22:54

Pour préciser les choses :

Le diamètre de la partie filetée est de 6 mm. L'écrou est, d'origine, un écrou bas (plus bas qu'un écrou standard).

La longueur du filetage s'en trouve donc réduite.

Un des précédents propriétaires de la moto semblait avoir tendance à serrer certains écrous trop fort.

L'écrou de fixation de l'avance centrifuge sur l'arbre à cames n'y a pas échappé.
Au premier démontage, j'ai trouvé l'écrou et le filetage de l'arbre à cames foirés.
J'ai remplacé l'écrou par un neuf (identique, de taille basse), et réussi à rattrapper tant bien que mal le filetage de l'arbre à cames, en y passant une filière.

Le couple de serrage doit donc prendre en compte deux limites :

- la faible hauteur de l'écrou (contrainte d'origine),
- le filetage de l'arbre abimé.

Le couple de serrage me semble donc devoir ne pas dépasser ces limites.

C'est pourquoi je commence à un couple très faible,1 N.m, pour ne pas risquer de détériorer à nouveau cet assemblage.

Je suis bien entendu intéressé à déterminer un couple de serrage qui assurerait le maintien de cet assemblage, sans risquer de le détériorer à nouveau.
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Message  R27 Mar 16 Juin 2020 - 23:50

R27 a écrit:Les pièces sont arrivées, je suis passé les chercher.

J'en ai profité pour confier un amortisseur à dévisser à Jacky. Il y est parvenu difficilement, avec un bon chauffage et une clé Stillson :

[R27,1965] Restauration - Page 22 20200512


J'ai récupéré chez Jacky les supports inférieurs d'amortisseurs sablés et zingués (mais pas passivés ?).

[R27,1965] Restauration - Page 22 20200670

Celui qui était bloqué sur l'amortisseur en porte les stigmates, il mérite un traitement complémentaire :

[R27,1965] Restauration - Page 22 20200671

Je pense le passer à la Dremel au fond de la cavité, plus un traitement au dérouillant phosphatant.

Restera à éviter que cela ne rouille à nouveau. Une couche de peinture antirouille au fond traitera cette surface.

Restera à protéger le filetage.

La première idée serait de le graisser.

Mais Jacky m'a indiqué avoir déjà eu en entretien des motos dont les amortisseurs s'étaient dévissés ...

Je pense donc mettre une larme de Drei Bond en haut du filetage, sur 3 mm. Cela assurera à la fois le maintien et l'étanchéité.


Dernière édition par R27 le Mer 17 Juin 2020 - 0:00, édité 1 fois
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Message  pascal69 Mar 16 Juin 2020 - 23:53

R27 a écrit:
Un ancien propriétaire avait foiré la fixation de l'avance en bout d'arbre à cames.
Un coup de filière sur ce filetage, et un écrou neuf serré à 1 N.m (on verra si c'est suffisant) semblent régler le problème :

[R27,1965] Restauration - Page 22 20200667
.
quelques spires de ruban teflon dans le sens de vissage pourrai éviter un desserrage intempestif.

[R27,1965] Restauration - Page 22 Ruban-teflon-PTFE-aquaponie
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Message  R27 Mer 17 Juin 2020 - 0:02

Merci pour l'idée !

Edit : Par contre, le Téflon, par définition, ça glisse ...

Maintenant que j'ai découvert le Drei Bond, j'aurais tendance à en mettre partout 😉.
Une larme sur le filetage, ça pourrait aussi le faire ? Ça comblerait la partie manquante des filets, avec en prime une fonction frein d'écrou ?
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Message  pascal69 Mer 17 Juin 2020 - 2:41

R27 a écrit:Merci pour l'idée !

Edit : Par contre, le Téflon, par définition, ça glisse ...

Maintenant que j'ai découvert le Drei Bond, j'aurais tendance à en mettre partout 😉.
Une larme sur le filetage, ça pourrait aussi le faire ? Ça comblerait la partie manquante des filets, avec en prime une fonction frein d'écrou ?
.
si tu as déjà démonté un raccord de plomberie avec du ruban teflon sur le filetage, ça se dévisse pas à la main.

pour le Drei Bond, je ne connais pas ce produit mais s'il durcit après séchage, c'est bien aussi.
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Message  Palica Gringo Mer 17 Juin 2020 - 3:50

Le silicone a l"avantage de faire un frein filet faible, de protéger de l'humidité et donc de la corrosion et de rendre les pieces démontables facilement. C'est de plus une colle assez efficace pour coller différentes surfaces de plusieurs matériaux. Et ca ne coute rien. Donc silicone sur le filet. Je le fais souvent quand je manque de Loctite bleu.

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Message  rémi 83 Mer 17 Juin 2020 - 6:19

pockaman a écrit:
rémi 83 a écrit:d'après le logiciel de calcul de couple que j'utilise , si l’écrou mesure 4 mm d'épaisseur le couple de serrage doit être de 7,78 Nm
Si tu serres ce truc à 7.78Nm, il te pète dans la main à même pas 2Nm, surtout vu la gueule du filetage ! clin
je parle de newtons , pas de décanewton .

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Message  R27 Mer 17 Juin 2020 - 8:25

Merci pour vos bons conseils.

Le Drei Bond 1209 que je viens d'acheter est un silicone, et je l'ai sous la main :

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Message  pockaman Mer 17 Juin 2020 - 8:59

rémi 83 a écrit:
pockaman a écrit:
rémi 83 a écrit:d'après le logiciel de calcul de couple que j'utilise , si l’écrou mesure 4 mm d'épaisseur le couple de serrage doit être de 7,78 Nm
Si tu serres ce truc à 7.78Nm, il te pète dans la main à même pas 2Nm, surtout vu la gueule du filetage ! clin
je parle de newtons , pas de décanewton .

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Autant pour moi. clin
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Message  rémi 83 Mer 17 Juin 2020 - 14:14

pockaman a écrit:
rémi 83 a écrit:
pockaman a écrit:
rémi 83 a écrit:d'après le logiciel de calcul de couple que j'utilise , si l’écrou mesure 4 mm d'épaisseur le couple de serrage doit être de 7,78 Nm
Si tu serres ce truc à 7.78Nm, il te pète dans la main à même pas 2Nm, surtout vu la gueule du filetage ! clin
je parle de newtons , pas de décanewton .

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Autant pour moi. clin
il n'y a pas de mal , ça arrive quand on lis un peu trop vite . clin
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Message  R27 Mer 17 Juin 2020 - 14:35

J'ai peur de foirer à nouveau le filetage, donc j'ai mis un peu de Drei Bond 1209 (silicone) sur le filetage, puis serré à 1 N.m.

Comme je repars sur un moteur refait à neuf, la prochaine révision sera à 500 km. Ce sera d'occasion de contrôler, tout en étant attentif durant ce rodage.
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