Conso huile : fumée bleue sur grandcoup de gaz ; ça y est c'est changé ! update ça va pas mieux !

le basque a écrit:
..en espérant que le cylindre ne soir pas hors cote ...

Donc bien que mon moteur tourne et tire encore bien, je dois tout remplacer !!!!
Comme dirait le docteur Knokke,
'toute personne en bonne santé est un malade qui s'ignore'

Votre optimisme me va droit au coeur !

Bonsoir, pour ma part j'attendrai que le moteur ait un problème avant de l'ouvrir. Ma moto consomme aussi 1l d'huile pour 1000 km et je n'entreprendrai pas de réfection avant la survenue d'un problème. Il faut dire que ma moto est très kilométrée, cela ne m'empêche pas de rouler. Cela dit, j'évite de m'éloigner de chez moi...

DUVEL a écrit:

le basque a écrit:
..en espérant que le cylindre ne soir pas hors cote ...

Donc bien que mon moteur tourne et tire encore bien, je dois tout remplacer !!!!
Comme dirait le docteur Knokke,
'toute personne en bonne santé est un malade qui s'ignore'

Votre optimisme me va droit au coeur !

meuh non, ce n'est pas ça. Tu as un problème de conso d'huile élevée donc segments et/ou guides de soupapes. Tu sais qu'aux environs de 80/ 100 000 bornes, il y a un risque de rupture de soupape d'échappement à cause de l'usure des guides, et tu sais aussi que , aux environs de 100 000, tes joints de colonnettes vont probablement se mettre à fuir comme sur beaucoup de flats . Si tu déculasses ton moulin pour contrôler les guides, le plus gros du boulot est fait... ce serait idiot de ne pas en profiter pour refaire les joints moteurs qui risquent fort de te lâcher dans 20 000 bornes et ça ne coûte rien de contrôler la segmentation et les cylindres en même temps... à réparer si besoin uniquement... Sinon , tu prends l'option de rouler comme ça , c'est un choix mais pas forcément moins cher à long terme , c'est tout... En résumé , le choix c'est de ( bien) réparer ou de ne rien faire

je déterre le post car moi aussi j'ai eu un grand coup de fumée bleue a gauche a froid au démarrage avec ma R80 de 88.
J'ai mis cela sur le fait que j'avais posé trop longtemps (après midi au solei)la machine sur la béquille latérale (a gauche donc) et que donc l'huile pouvait passer lentement dans le cylindre parles segments et que dons une grande fumée pouvait venir a cause de cela.

Mais après avoir lu ce post je me dis que c'est peut être autre chose de plus problèmatique, puisque moi aussi je constate que la machine boie 1 litre au 1000 (plutot 1500)
ce qui n'est pas le cas de ma G/s, alors cette dernière présentait d'évidentes fuites aux joints. . . .

La R80 88 ne semble pas le faire de fumée lorsqu'elle demarre sur la béquille centrale....en fait je regarde rarement derrièrement  moi a  ce moment là . Je dois être d'un naturel optimiste finalement  

Bref, cette conso est elle vraiment importante , ça boit quoi une R80 normalement ?
Et ma question rejoinds celle posté sur ma G/S. Est 'il possible de refaire ses segements tout seul dans sont garage sans flinger ses cylindres et ses pistons ?
Pour info j'ai quant même un pied a coulisse qui mesure les 10 ème de mil et un micromètre a porté de la main.
Et le compteur affiche 37000 sur une moto super propre....(mais bon j'ai lu quelque part qu'un mecano n'avait jamais vu une machine avoir le vrai kilométrage affiché sur une BM  )

Merci

sur mon chemin, j'ai trouvé ça (tiré du manuel d'atelier)


plutôt rassurant je trouve

Salut Duvel.
Dans le manuel d'entretien de ma moto, R80RT 85, on parle d'une consommation d'huile d'1 litre pour 1000 kms.L'ancien propriétaire à toujours suivi les recommandations BMW pour sa machine.Pas mal de trucs on été changés,distribution boitier d'allumage,mais rien à propos des soupapes.Et j'en suis à plus de 160 000 Kms.Et de l'huile.Bonne route.

tontonthierry58 a écrit:Salut Duvel.
Dans le manuel d'entretien de ma moto, R80RT 85, on parle d'une consommation d'huile d'1 litre pour 1000 kms.L'ancien propriétaire à toujours suivi les recommandations BMW pour sa machine.Pas mal de trucs on été changés,distribution boitier d'allumage,mais rien à propos des soupapes.Et j'en suis à plus de 160 000 Kms.Et de l'huile.Bonne route.

En effet, 1 L/1000 est limite acceptable. Toutefois dans mon cas, je dépassse le litre /1000 et de plus, c'est clairement à la remise des gaz après une décélération. J'en ai conclu provisoirement qu'il s'agissait de guides de soupapes usés. Cet hiver je démonte, contrôle et remplace éventuellement.
Salutation

Je reprends le flambeau sur ce coup.
samedi je suis allé a St Hil (st hilaire du Touvet) pour aller voir la coupe Icare.
Au payage de Chambery...je vois de l'huile (assez propre) sur le carbu. et qui semble provenir du joint de culasse situé dans l'axe.

Je me dis, put*in , merd* on dirait que mon join de culasse est cuit.
Je me souviens de ce qu'on a déjà évoqué sur le forum au sujet des huiles neuves qui aux vidanges peuvent rincer de vielles huiles qui avaient bouché des trous.

je me dis aussi que je n'aurai pas du , peut être, remettre un peu d'huile pour combler les 500 bornes que j'allais faire ce samedi.
le niveau était au 3/4 sous la marque et j'ai comblé le "manque".

Finalement, avec la foie et la confiance dans la mécanique de ma machine a la marque  aux 3 lettre je suis quant même allé jusqu’à st Hilaire et le soir venu je suis rentré chez moi sur les bords du Léman.
Sur le retour pas de nouvelle marque d’incontinences.

Aujourd'hui , le niveau est au 3/4 comme le samedi matin.............

Donc je me dis. Est il possible que j'ai mis trop d'huile et que le moteur l'ai évacué, soit pas le joint de culasse  soit par le collier de caoutchouc entre le carbu et le piston ?

Car a y regarder de plus près et après avoir nettoyer tout cela (carbu, aillettes).....j'ai vraiment l'impression que c'est par la bague de caoutchouc que ça a giclé en direction du piston.
Et j'ai encore roulé avec aujourd'hui (pas loin) et rien de nouveau...tout tourne normalement et impeccablement, comme si de rien n'y était...

en lisant ces propos de conso d'huile et de niveau,il me revient une chose en mémoire

j'ai lu qq part qu'il ne faut pas mettre le niveau au maxi,mais légèrement en dessous (aussi sur les voitures en turbo-D)

d'ailleurs sur la Revue Technique de la 75/6 , il est préconisé de faire un cran a la la me de scie,a je ne sais plus combien de mm,sur la jauge, en dessous du maxi, afin de ne pas remplir trop d'huile.

qu'en pensent les spécialistes en moteur?

DUVEL a écrit:

tontonthierry58 a écrit:Salut Duvel.
Dans le manuel d'entretien de ma moto, R80RT 85, on parle d'une consommation d'huile d'1 litre pour 1000 kms.L'ancien propriétaire à toujours suivi les recommandations BMW pour sa machine.Pas mal de trucs on été changés,distribution boitier d'allumage,mais rien à propos des soupapes.Et j'en suis à plus de 160 000 Kms.Et de l'huile.Bonne route.

En effet, 1 L/1000 est limite acceptable.  Toutefois dans mon cas, je dépassse le litre /1000 et de plus, c'est clairement à la remise des gaz après une décélération.  J'en ai conclu provisoirement qu'il s'agissait de guides de soupapes usés.  Cet hiver je démonte, contrôle et remplace éventuellement.
Salutation

Ça y est j'ai craqué et je lui ai fait la totale. Realesage 0.25 et guides et soupapes.
Coût total 600 euros chez motobins et 375 euros pour Realesage et pose des guides avec soupapes.
Ça ne fume plus !

DUVEL a écrit:

DUVEL a écrit:

tontonthierry58 a écrit:Salut Duvel.
Dans le manuel d'entretien de ma moto, R80RT 85, on parle d'une consommation d'huile d'1 litre pour 1000 kms.L'ancien propriétaire à toujours suivi les recommandations BMW pour sa machine.Pas mal de trucs on été changés,distribution boitier d'allumage,mais rien à propos des soupapes.Et j'en suis à plus de 160 000 Kms.Et de l'huile.Bonne route.

En effet, 1 L/1000 est limite acceptable.  Toutefois dans mon cas, je dépassse le litre /1000 et de plus, c'est clairement à la remise des gaz après une décélération.  J'en ai conclu provisoirement qu'il s'agissait de guides de soupapes usés.  Cet hiver je démonte, contrôle et remplace éventuellement.
Salutation

Ça y est j'ai craqué et je lui ai fait la totale.  Realesage 0.25 et  guides et soupapes.  
Coût total 600 euros chez motobins et 375 euros pour Realesage et pose des guides avec soupapes.
Ça ne fume plus !

J'ai été trop optimiste. Après 2000 km j'ai un piston qui consomme de l'huile. Bougie noire et graisseuse et legere fumee bleue en continu. A votre avis segment mal monte ou attendre que ça se stabilise? Conso huile actuelle un peu moins de 1 litre par mille.

La conso d'huile sur les flats est parfois déroutante.
SI ça a mis 2000 bornes avant de re-fumer, c'est quelque chose a évolué, et pas dans le bon sens.

-ça ne fume vraiment que d'un coté ?
-Peux-tu prendre les compressions ?
-Tes segments étaient-ils adaptés aux cylindres fonte ?

Par curiosité: les segments de motobins... C'était quelle marque ?

Ta conso est trop importante pour des hauts moteurs rénovés.
Ma 90/6 de 74 qui n'a pas subi de rénovation, consomme le tiers de ça . 

Circlips d'axe de piston qui est sorti de son logement et qui laboure le cylindre ?
Réalésage à 0.25 ? quelle est la marque des pistons ?

ffrd a écrit:Circlips d'axe de piston qui est sorti de son logement et qui laboure le cylindre ?
Réalésage à 0.25 ? quelle est la marque des pistons ?

Circlip je pense pas.
Oui, Realesage en 0.25.
Matériel motobins. Piston mahle
segment je me rappelle plus de la marque mais c'est une marque connue que j'ai déjà vu sur ce forum.
Segment fonte je suppose car vu que ya pas de Realesage possible en nikasil et que les segments commandes sont en +0.25 je me dis que motobins va pas s'amuser à me vendre des segments pour nikasil.

Des que j'ai un peu de temps j'ouvre le cylindre qui fume pour voir si y a pas un blême sur le racleur huile.
Mais je l'ai mauvaise car finalement c'est comme si j'avais rien fait. Le mieux est l'ennemi du bien.

Amities

Juste pour info , je viens de recevoir des segments de chez motobins ( pour un R80/1 nikasyl) la marque , c'est goetze

DUVEL a écrit:Segment fonte je suppose car vu que ya pas de Realesage possible en nikasil et que les segments commandes sont en +0.25 je me dis que motobins va pas s'amuser à me vendre des segments pour nikasil.

Goetz précise dans son manuel technique pour le segment de feu d'un 1000 :
Cylindres Fonte = segment chromés, réf 001 IF CR P KV1
Cylindres Nikasyl = segments fonte, réf 006 P IKA


001 : segment de feu à section rectangulaire
IF : chanfrein intérieur en haut
CR : Chromé
P : Phosphaté (procédé employé pour accélérer et améliorer le rodage des segments. la surface du segment est convertie par traitement chimique en cristaux de phosphate)
KV1 : Fonte ductile

006 : segment faiblement conique
P :Phosphaté
IKA : Fonte grise

J'ai déja vu des moteurs avec segments fonte sur cylindres fonte, l'usure se produit grosso modo sur 1000 à 2000 Km.
Chrome sur chrome c'est plus rapide et violent


Enfin, ça ne coûte rien d'agarpher le carton portant l'étiquette des segments installés dans sa RTM ou le carnet de santé de la machine. Ici 08-701000-00 c'est un jeu de segments pour cylindres Nikasyl.

ffrd a écrit:

DUVEL a écrit:Segment fonte je suppose car vu que ya pas de Realesage possible en nikasil et que les segments commandes sont en +0.25 je me dis que motobins va pas s'amuser à me vendre des segments pour nikasil.

Enfin, ça ne coûte rien d'agarpher le carton portant l'étiquette des segments installés dans sa RTM ou le carnet de santé de la machine. Ici 08-701000-00 c'est un jeu de segments pour cylindres Nikasyl.

Tu es sûr que c'est pour Nickasil ?
Parce que les R100/7  et TC ont plutôt été équipées de cylindres fonte, sauf les dernières.
Et comme il est écrit "standard" , on peut supposer qu'il y a d'autres cotes, ce qui n'est pas possible en Nickasil.

Enfin crois-je . 

sûr :

Moins sûr le référencement des 1000 chez Goetze.
pour le réalésage des Nikasyl, il me semble bien que Révaltec le propose dans ses prestations.
Si notre ami à monté des segments fonte dans des cylindres fonte, il y a fort à parier que voila la cause de ses soucis de fumée.
une métrologie de l'ensemble piston cylindres et les jeux de flanc et à la coupe des segments s'impose, attendons son démontage.

Ces segments Goetze  ont-ils bonne réputation pour les cylindres Nickasil ?

Parce que sur ma 600 montée en 800 , avec des cylindres et pistons parfaits   ; soupapes et sièges neufs, elle fume des 2 cotés,  avec ces segments, pourtant bien prévus pour ces cylindres Nickasil.  
C'est pas énorme, mais ça pue, surtout bien chaude arrêté aux feux rouges.

Et tu a fait combien de bornes Nortonton depuis la refection ?.

Moi je suis nul .. et je ne comprends pas comment il peut mettre des segments +0.25 dans des cylindres Nickasil   
Je croyais, peut-être à tord, que nickasil il n'y a pas d'alésage, donc toujours en cote standard ??   

flattwin66 a écrit:Et tu a fait combien de bornes Nortonton depuis la refection ?.

environ 2500 .

Plutôt un doute sur leur qualité, même Suisse.

J'ai rouvert pour tout vérifier ( sens de montage des segments et état de l'ensemble ): tout en ordre et en bon état, à part le charbon dans les chambres de combustion.

 j'achèterais bien un jeu de segments d'origine, pour lever le doute .  

Nortonton, tout cela ne te rappelle pas une certaine R80 également fumante avec pourtant une segmentation refaite par l'ancien proprio ?, alors segments de mauvaise qualité ou inadaptés (genre fonte sur fonte ou chrome sur nikasyl)  

béèmeu a écrit:Nortonton, tout cela ne te rappelle pas une certaine R80 également fumante avec pourtant une segmentation refaite par l'ancien proprio ?, alors segments de mauvaise qualité ou inadaptés (genre fonte sur fonte ou chrome sur nikasyl)  

ça m'étonnerait que ça ne soit pas les bons segments sur la tienne, étant donné la bonne qualité générale de la moto.
Elle fume d'ailleurs moins que la mienne.
On s'en occupera un de ces jours, quand le nouvel atelier sera opérationnel   

 

Holà, ça part en feu d'artifice.  Pour résumer mon blême :
R100RT DE 79 donc cylindre fonte
Realesage en +0.25
Segment et piston en +0.25 motobins donc je suppose que le rosbeef connaît son métier,
Je fume d un côté seulement. Or les segments sont identiques des 2 côtés.

Donc le mieux c est d ouvrir le fumant et de chercher pour voir si pas de casse de segment suite à mon montage. Par la même occasion J ai recommande un jeu de segment neuf en 0.25. Tant que c'est ouvert je mettrai les nouveaux.  Et puis si ça continue à fumer, basta !

Après tout dans mon jeune temps J adorais ma kawa 2 temps et 1 litre au 1000 à 8 litre par 100 soit 1 litre huile par 80 litre essence c'est même pas du 2% !

Bref un bon 2 temps moderne