comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

merci Juan Antonio mais bon: pas trouvé de tuto par jbt dans la flatistech, et pour savoir si les guides sont ok, c'est aller chez un rectifieur, non?

loiclux a écrit: pas trouvé de tuto par jbt dans la flatistech,

Flatis'Tech --> 11-Mecanique moteur --> 11-Changement soupapes R100.pdf ( septième ligne ) puis clic sur la flèche à droite de "1.45 Mo"

loiclux a écrit: et pour savoir si les guides sont ok, c'est aller chez un rectifieur, non?

Oui c'est le mieux à faire quand on n'a pas le matériel et le savoir faire..

merci Lou .. changement soupapes
oui mieux, parce qu'il faut un outil spécial pour démonter tes soupapes .. et c'est pas gagné. Moi j'ai galéré avec celui de Mick (made in ...)
Ce qui est chiant, soit tu as l'historique .. avec facture du rectifieur, soit ben vaut mieux le faire si tu n'es sûr de rien, et au moins tu repars tranquille pour 80.000 km !
si tu apportes tes culasses chez le rectifieur, c'est qui tu as rouvert ton haut moteur, et il faut changer tes joints de culasse ..

Je viens de faire l'opération soupapes sur la mienne, la pochette chez motobins est aux alentours de 130 euros (les 4 soupapes, 4 ressorts, 8 demies clavettes, 4 guides), et le rectifieur m'a prit 100 euros pour le montage des guides et la rectif des sièges.Et je roule tranquille....

Merci à vous,

ok donc je peux pas regarder moi meme si il y a besoin de afire l'operation (a moins que ca soit noir cramoisi sous les caches culbu), et donc faut avoir une idee du kilometrage depuis derniere refection.

Je vais envoyer un mail a l'ancien proprio, il m'a dit que le haut moteur venait d'etre refait et qu'elle etait en rodage, j'ai pas demandé plus de details vu que j'y connaissais bien moins que maintenant.

Merci pour vos réponses!

Le plus important dans les culasses c'est les guides ils ont deux fonctions guider correctement la soupape et en même temps la refroidir.
C'est le contact de la soupape dans le guide qui la refroidi.
Quand la soupape tombe dans le moteur c'est qu'elle a trop chauffé.
La qualité de la soupape est aussi importante il vaut mieux acheter du made in germany ou du monoblock , il n'y a que deux fabriquants qui fournissent BM que du made in China soit disant fabriqué en Suisse par contre c'est pas chère.
Quand votre soupape se creuse au niveau de la portée et du siège c'est que le siège n'est pas prévu pour rouler au sans plomb.
Certain d'entre vous dise qu'il n'y a aucun soucis a rouler au sans plomb avec les modèles avant 88 environ sauf que quand on démonte les soupapes elles sont creusées.
Si la soupape est creusée quand elle se déplace sur son siège à chaud l'étanchéité n'y est plus et le moteur tourne hyper mal.
Pour savoir à quel moment il vaut mieux le faire normalement au environ de 100000KM.
Autre chose quand vous changez vos guides même punition que les soupapes les bons guides font 100000KM quand les mauvais n'en font que 30000 la aussi vous en avez pour votre argent et bien sur impossible de vérifier la qualité du bronze qu'on vous a vendu.

papou2706 a écrit:
La qualité de la soupape est aussi importante il vaut mieux acheter du made in germany ou du monoblock , il n'y a que deux fabriquants qui fournissent BM que du made in China soit disant fabriqué en Suisse par contre c'est pas chère.
Autre chose quand vous changez vos guides même punition que les soupapes les bons guides font 100000KM quand les mauvais n'en font que 30000 la aussi vous en avez pour votre argent et bien sur impossible de vérifier la qualité du bronze qu'on vous a vendu.

Euh tu donnes des conseils sur un forum de manière amicale (masquée), mais on sent le pro qui vend des produits. Donc tes conseils deviennent suspicieux ... tu ferais mieux d'être plus transparent, tu serais plus crédible .. ou pas.

En tout cas, ce serait plus facile pour nous de se forger notre opinion.

Quand un labo te dit "prends du Médiator, y a rien de mieux pour toi" .. tu te fais ton idée.

Pour les pièces tu as raison JUAN forge toi ton opinion comme tu l'entends.

papou2706 a écrit:
Pour les pièces tu as raison JUAN forge toi ton opinion comme tu l'entends.

tu passes à côté de l'important ... la transparence
tu ne veux pas changer ton pseudo et mettre ta raison sociale ?

Mais de quoi tu parles oui je suis un pro mais je suis pas là pour vendre des pièces il y a d'autre support pour ça et je ne mélange pas tout et puis donner des conseils en préchant sa paroisse c'est pas mon genre.
Je voulais juste vous dire qu'on trouve des pièces comme des guides par exemple à des prix hyper attractifs mais qui vous en donnent pour votre argent.
On peut pas sur certain produit avoir du champagne au prix du mousseux.
Pour mon speudo je garde le mien.

Pour les soupapes, on parles de Intervalves, les guides, idem.
Peux tu développer ?
Des guides, ça coute pas cher, après, la qualité dépends de la matière et de la pose.
Les soupapes, tu as entendu des avis négatifs, vu des problèmes ?

papou2706 a écrit:Mais de quoi tu parles oui je suis un pro mais je suis pas là pour vendre des pièces il y a d'autre support pour ça et je ne mélange pas tout et puis donner des conseils en préchant sa paroisse c'est pas mon genre.
Je voulais juste vous dire qu'on trouve des pièces comme des guides par exemple à des prix hyper attractifs mais qui vous en donnent pour votre argent.
On peut pas sur certain produit avoir du champagne au prix du mousseux.
Pour mon speudo je garde le mien.

sur une 40aine de post ... ok des avis techniques bien venus, mais une 20aine sur du matos .. non ? en tout cas moi ça m'a donné la sensation d'être gavé ..

perso, je n'ai aucun soucis a te lire et je souhaite que tu continues.

Tes commentaires sont justes et pertinents

De toute facon, un moment ou un autre, il faut parler "matos" et si on veut de quelque chose de qualité, il n'y a pas 36 solutions

Je ne vais pas parler de mes pièces mais je vais vous donner un exemple très simple pour deux pros anglais.
D'un coté vous avez un pro qui vend ses guides et soupapes à un prix X mais qui est uniquement un revendeur de pièces c'est à dire qu'il ne fait quasi que de la vente et de l'autre vous avez aussi un autre pro anglais qui vous vends le même guide d'apparence deux fois plus chère et idem pour la soupape mais qui lui les teste sur circuit et pour ces clients,il a d'ailleurs gagné le dernier TT en side car le moteur sort quasi 125CV respect.
A qui vous feriez le plus confiance.
Vous dépenser environ 50 euros de plus en ayant la certitude de ne pas revenir dessus ou vous allez au moins chère en étant sûr de changer vos pièces deux fois plus tôt.
C'est quoi le bon calcul...
Faut pas toujours penser que quand c'est chère c'est qu'on s'en met plus dans les poches.
Il y en a qui vive de leur activité uniquement en vendant des pièces et d'autre de l'atelier.
Mais la responsabilité n'est pas la même quand le montage est fait en atelier vaut mieux pas avoir de retour parce que ça coûte chère pas les pièces mais la MO.
Tout les pros sont tentés de trouver des produits pas chère et on connait tous les fournisseurs mais quand on les monte et qu'on se rend compte qu'on a des retours on arrête tout de suite d'en acheter ou d'en vendre.
Le plus gros revendeur de pièces de flat est allemand et il a un atelier qui tourne bien , il a vendu il y a quelque année des pièces made in ? et j'en ai pris et il n'y avait pas que les soupapes il y avait un tas de produits j'ai vite arrêté d'en prendre j'avais que des retour et lui aussi.

papou2706 a écrit:
A qui vous feriez le plus confiance.

A celui qui dit qui il est au lieu de se perdre en circonvolutions et détours mystérieux...
C'est très bien de prendre position mais va jusqu'au bout en disant franco: "Motobins c'est de la merde" ou "Motoren Israël c'est de la balle" sinon ça sert à rien. Et aussi le cas échéant si tu es distributeur de l'un ou de l'autre, ça s'appelle une déclaration d'intérêt, c'est à la mode en ce moment.

jbt a écrit:

papou2706 a écrit:
A qui vous feriez le plus confiance.

A celui qui dit qui il est au lieu de se perdre en circonvolutions et détours mystérieux...
C'est très bien de prendre position mais va jusqu'au bout en disant franco: "Motobins c'est de la merde" ou "Motoren Israël c'est de la balle" sinon ça sert à rien. Et aussi le cas échéant si tu es distributeur de l'un ou de l'autre, ça s'appelle une déclaration d'intérêt, c'est à la mode en ce moment.

à Papou ..
tu mélanges dans ton discours des généralités connues de tous, des idées fausses et tu y as, à priori, intérêt, sans le dire clairement. Donc pour toute personne censée, tes posts sur les pièces n'ont plus d'intérêt sauf à nous gaver.

1 généralité connue : la qualité vaut mieux que la merde
1 une idée fausse : le prix est synonyme de qualité ...

etc.
moi, en plus je ne te trouve pas couillu... comme dit JBT, tu balances sans balancer, et surtout tu nous dis pas qui tu es .. enfin ton job, tu es responsable achat, ou tu vides les poubelles ? tu es le patron ?

Et pour être clair : Moi j'ai 2 flats... je viens là pour avoir des conseils judicieux pour bricoler mes 2 flats. Professionnellement dans un milieu qui n'a rien à voir avec la moto ou la mécanique. J'ai appris à faire confiance aux gens clairs et transparents, et me méfier des autres.

A Juan

Mais c'est bien si tu préfères bouffer de la viande Charal de vielle laitière recyclée sous vide plutôt que de la bonne viande charolaise en étant persuadé que c'est la même tant mieux pour toi.
Moi c'est pas de deux flat que j'ai mais en moyenne 3 moteurs par mois que je refais.
J'ai jamais dit que chez motobins il vendait de la merde.
Ils vendent du charal et du Charolais.
Tu vois j'ai un client boucher qui ne vend que de la bonne viande il roule avec un flat tous les jours qui sort 88CV avec des soupapes charolaises et faut surtout pas lui parler de Charal.
Si vous trouvez que c'est balancer de dire sur un forum spécialisé BMW que certaines pièces que vous trouvez sur le marché sont très moyennes alors il sert à quoi votre forum.
Tu veux savoir ce que je fais et toi tu fais quoi.
Les BM j'en fait depuis plus de 20 ans et je coure pas après le boulot.
Sur ce bonne appétit moi je vais me faire une bonne entrecôte fourni par mon boucher Dédé.

Ne prends pas mal l'intervention de Juan, on essaie de garder le flatistan "libre" et independant, tu es de tres bon conseil, continue! Et bon appetit!

papou2706 a écrit:A Juan

Mais c'est bien si tu préfères bouffer de la viande Charal de vielle laitière recyclée sous vide plutôt que de la bonne viande charolaise en étant persuadé que c'est la même tant mieux pour toi.
Moi c'est pas de deux flat que j'ai mais en moyenne 3 moteurs par mois que je refais.
J'ai jamais dit que chez motobins il vendait de la merde.
Ils vendent du charal et du Charolais.
Tu vois j'ai un client boucher qui ne vend que de la bonne viande il roule avec un flat tous les jours qui sort 88CV avec des soupapes charolaises et faut surtout pas lui parler de Charal.
Si vous trouvez que c'est balancer de dire sur un forum spécialisé BMW que certaines pièces que vous trouvez sur le marché sont très moyennes alors il sert à quoi votre forum.
Tu veux savoir ce que je fais et toi tu fais quoi.
Les BM j'en fait depuis plus de 20 ans et je coure pas après le boulot.
Sur ce bonne appétit moi je vais me faire une bonne entrecôte fourni par mon boucher Dédé.

en tout cas tu es stupide .. tu ne comprends rien... et j'ai dit ce que je ne faisais pas ..

C'est bien Juan tu en rajoutes.
Moi quand je me chope une gastro parce que j'ai bouffé un truc que j'aurais pas du et ben j'y reviens pas une deuxième fois.
Je pense que tu auras compris t'es pas trop stupide j'en suis sur.
Sur un autre sujet qui parlait de distribution je conseillai de changer le ressort de clapet surpression pour augmenter la pression d'huile il est tout le temps avachi.
Je suis sur que tu dois le savoir Juan en bricolant tes deux Flats.
Il vous en coûte environ 0,5O€ alors là je suis sur que tu as raison en disant qu'il y une déclaration d'intérêt je pense que grace à ça je vais enfin devenir riche.
Bon j'ai bien rigolé tu me fait beaucoup rire et si un jour tu te fais déboité par un vieux flat qui te colle 30km/H dans la vue tu peux être sur qu'il doit être équipé de guides et soupapes charolaises.
Alors sur ce bonne gastro JUAN.

Qu'as tu à vendre exactement,ça sera plus simple,non?

Mélange pas tout papou.
Je trouve que tes interventions sont souvent faites à bon escient et que je les apprécie car elles apportent quelque chose sur le plan technique, ce qui n'est pas si évident ici vu que tout ou presque a déjà été dit.
Mais ce qui serait encore plus utile à tout le monde c'est que tu précises de qui ou quoi tu parles lorsque tu évoques des pièces de mauvaise ou de bonne qualité.
Sinon à force d'imprécision, le doute s'installe, puis la méfiance, ce qui serait dommage.
Pourquoi ne pas dire simplement " les joints vendus chez Bidule Motorrad sont en cochonium recyclé" au lieu de tourner autour du vattier?

De la part d'un pro je ne vois pas comment je pourrais me permettre de descendre un autre spécialiste BM ce serait malvenu et pas très crédible.
En ce moment et c'est récent tout ceux qui travail sur les flats font la chasse aux mauvaises pièces parce qu'il y en a de plus en plus.
J'en parlait avec un de mes anciens mécano et on trouve que c'est de pire en pire et c'est pas forcement des fournisseurs anglais.
BMW est en ce moment en train de nous fournir des pièces qui n'ont plus rien à voir par rapport à il y a 20 ans.
Plusieurs exemples,les ressort de mécanisme de sélection qui casse à tour de bras on en est à plus les changer quand on refait une boite de peur de redémonter la boite pour un ressort à 2 francs,on en est à récupérer des vieux d'occas qui on 20 piges et qui sont plus solide que ceux fourni par BM.
Les vis platinées et condo la même chose de la grosse merde toujours fourni par BM.
Les butées d'embrayage toujours fourni par BM qui lache.
Les plaque à diode etc etc .
C'est sur que ça ne vous dit rien mais dans la semaine par exemple j'ai fait deux boites et une réfection moteur alors vaut mieux être prudent et pas monter de la merde.
Mais vous voyer même avec BM on se fait avoir.
Quand je parle de ça avec mon ancien chef d'atelier Roland qui a bouffer du BM des années 60 à 90 il en revient pas.
Chez BM jusqu'en 90 on a toujours eu de la qualité et c'est pour ça que cette petite marque est celle qui a le plus de motos qui roule au monde.
C'est la mondialisation qui veut ça.
On fait fabriquer partout où c'est moins chère et même pour BM.
Alors quand certain en remette une couche et en rajoute pour vendre des pièces de M... ben je peux pas m'empêcher de vous en dire un mot.
Moi j'ai rien à vendre j'ai un site de vente qui permet de payer un salarié de plus dans la boite mais c'est pas ça qui me fait gagner de l'argent.
La plus fantastique des motos que j'ai pu avoir était une norton 750 le must absolu en terme de sensation.
A l'époque c'était des merdes mais maintenant c'est encore plus dur de les faire fonctionner aussi bien qu'avant tellement on trouve de pièces de moins bonne qualité.
Ben ça nous pend au nez d'avoir des BM moins fiable qu'avant.
Voilà j'en ai assez dit continuer d'être aussi accueillant ça relèvera le niveau.

papou2706 a écrit:
La plus fantastique des motos que j'ai pu avoir était une norton 750 le must absolu en terme de sensation.

ben nous voilà bien avancés avec tout ton discours ..
sauf que tout le monde est capable de faire de la merde ...
et chez toi tu vends que du bon ? comment tu sélectionnes tes fournisseurs ? ils n'achètent pas à sous-traitant ? explique nous et donne nous ton adresse de pièces

Ba voila, tu te lache !
ça me rassure
Les caoutchoucs de BM, devenu de la merde made in china (repose pieds /5 90S), les caoutchoucs de cables de gaz idem
rupteurs, pareil, il faut reprendre le toucheau a la lime
Les caches culus /5 et /6 idem, made in china, moulés par gravité, avec un aliage bidon, je prefère de loin des BM anciens d'occaze
Etc etc

Pour les guides et soupapes, Elco et Intervalves, quel est ton experience ?