Re: Et le Bitcoin... on en parle ?

Tofgasp Sam 20 Juil 2024 - 15:40

bendicott a écrit:
T'as une manière singulière d'argumenter. T'avances des contre-vérités et tu t'y réponds. Pourquoi pas, il faudra étayer à minima pour me convaincre.

Puisqu'il semble y avoir une multitude de sociétés vivant sans monnaie ou équivalent, peux-tu me donner un seul exemple ? Je suis curieux.

La crypto n'est evidemment pas décorélée de la monnaie Fiat. C'est une alternative. Quelle soit limitée (21 million, plus 1 de plus pour le bitcoin par exemple), décentralisée (demande aux libannais ce q'il pensent en ce moment de la centralisatrion de leur banque) et transparente (Une fois qu'une transaction est validée et ajoutée à la blockchain, elle ne peut plus être modifiée) me confortent dans son adoption.

Les BRICS développent leur propre blockchain pour sortir du SWIFT, je ne donne pas cher du $ et par conséquence de l'€ dès qu'elle sera adoptée. Je préfère être dans le train plutôt que de la voir passer.
Ai-je parlé de 2 ans ou d'une nuit ?.... non.
Attention aux poncifs 'économistes sérieux' ou 'experts'.... cela décrédibilise quand on n'a pas d'arguments et on s'invente des experts....hétérodoxes....qui....eux....savent.
On peut en parler autour d'une bière si tu veux.

Ta façon à la fois de voir les chose et de les présenter ressemble beaucoup je trouve à du prosélytisme, mais je crains que tes connaissances en économie générale soient pour le moins limitées, et désolé de te le dire ressemble surtout au blabla commercial.

A peu près toutes les cultures dites "primitives" fonctionnent sans monnaie, soit sur la base du troc, soit sur celle d'un système de services rendus à la société, qui en fournira d'autres en échange. Pire, et ça va peut être te sembler incroyable, mais il en existe même qui ne disposent pas de structure étatique.
Puisque tu veux des exemples, les tribus Arapesh et Yanomani en font partie et sont probablement celles sur lesquelles il y a eu le plus d'études.
Certes, leur mode de vie est très différent du notre, pour autant, ils vivent heureux (sauf quand on vient les faire chier).

Quand tu parles de corrélation entre les crypto et les monnaies, tu mélanges deux choses, les marchés financiers et les monnaies. Il y a bien une interaction entre marché et crypto, ce qui a par exemple pu se voir lors des évolutions à la baisse des principaux taux directeurs, qui a entrainé un afflux important des investisseurs vers les crypto pour chercher du rendement.
La valeur d'une crypto est liée au bon vouloir des pairs utilisateurs sur une base très classique d'offre et de demande (c'est d'ailleurs curieux que quelqu'un qui dit ne pas vouloir adhérer au système financier se lance dedans mais bon, passons...).
La valeur d'une monnaie étatique repose elle sur des contreparties de créances.

Le système SWIFT est un système d'échange de données interbancaires, il n'a absolument aucun lien entre le fait que les BRICS veuillent en sortir et la création d'une blockchain propriétaire.
Leur volonté de sortir vient principalement de la Russie qui en a été exclue suite à l'invasion en Ukraine, ce qui les dérange pas mal pour leur échanges internationaux.
La création d'une Blockchain entre les BRICS a pour simple objet de permettre des échanges entre eux sans avoir à passer par des problématiques de conversions monétaires vers le dollars, chose que bien évidemment vu les impliqués ils préfèreraient éviter, à la fois pour des raisons politiques, mais surtout parce que les USA ont un droit (auto-proclamé certes, mais existant) de geler tout avoir en USD quand bon leur chante.
Bref, ils peuvent créer ce qu'ils veulent, cela fera chier les Américains, probablement certains autre pays occidentaux, mais n'aura pas fatalement d'effet notaire pour le quidam moyen. Eventuellement d'ailleurs, cela pourrait entraîner une chute du Bitcoin par effet de vase communicant des investisseurs des BRICS qui vont aller dessus et en sortant du Bitcoin.
Quand à une chute du dollars, elle serait bien plus à crainte si les échanges commerciaux s'arrêtaient, et ça, ce n'est nullement lié au type de monnaie employée. Je doute fort en outre que la chine souhaite cesser d'exporter vers son plus gros marché extérieur...

Pour finir, quand je dis économiste sérieux, j'entend "véritable", c'est à dire personne dont c'est le métier et la formation, pas "expert" de plateau télé.
Quand je dis que l'économie de marché atteint ses limites, c'est simplement qu'elle ne peut se poursuivre éternellement (et là ce n'est pas un avis personnel, si tu as un tant soit peu de connaissances dans le domaine, c'est la base...) qu'à deux conditions. La première est une disponibilité éternelle et sans limite des ressources, la seconde une augmentation constante de la productivité.
Pour la première, hormis en ayant les yeux fermés et en vivant dans un monde de déni, il paraît évident que ce n'est pas le cas, j'espère que tu peux en convenir.
La seconde, malgré les mantras que certains chantent n'est plus vraie depuis plusieurs années (vérifie si tu veux), et lorsqu'il en reste une toute petite, une analyse basique permet de voir qu'elle n'est pas liée à une véritable augmentation de la capacité de production, mais masquée par une contraction des conditions de travail et/ou des rémunérations.

Effectivement, tu peux prendre la posture 'à la Trump" de dire que ce qui ne te convient pas est faux, encore faudrait-il que TU amènes de véritables arguments et non soit des contre-vérités, soit des poncifs, pour reprendre tes mots, que les plateformes de trading de crypto te servent sur leur page de garde.

Entendons nous bien, sur le fond je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis du système bancaire, mais espérer que les cryptos permettent de s'en affranchir ou de se protéger de quoi que ce soit est un défaut de jugement ou de compréhension manifeste.

CLAUDEDEBESAC Sam 20 Juil 2024 - 16:26

BernardP a écrit:Autant je peux avoir du respect pour l'argent gagné par le travail, autant je n'ai que dégoût pour celui volé par ces sortes de transactions.

"Quand le dernier trader aura été pendu avec les tripes du dernier banquier etc etc" vous connaissez la suite...

Je resterai pauvre, con et fidèle à mes idées jusqu'à la fin de mes jours, ça ne m'empêchera pas d'être heureux, bien au contraire. L'essentiel est là.

Ça me fout la trouille tout ça ....
M'en vais de ce pas acheter des Gold-Star ( les vraies ) , des Vincent, des R17 etc ...
Allez c'est parti souris

**Palica Gringo** Sam 20 Juil 2024 - 16:38

Tofgasp a écrit:Effectivement, tu peux prendre la posture 'à la Trump" de dire que ce qui ne te convient pas est faux, encore faudrait-il que TU amènes de véritables arguments et non soit des contre-vérités, soit des poncifs, pour reprendre tes mots, que les plateformes de trading de crypto te servent sur leur page de garde.

Tofgasp, tu connais la loi de Brandolini? On en a un exemple parfait ici: quelqu'un lance une ~~connerie~~ affirmation déconnectée et plutôt tendancieuse et ça prend des pages et des pages pour essayer de rétablir les faits et un peu de vérité.

La loi dite de Brandolini ou le principe d'asymétrie des baratins est l’aphorisme selon lequel « la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises […] est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire ». Ainsi, s'il est facile de créer une fausse information — sur le fond et la forme — en quelques minutes, il faudra probablement plusieurs heures pour démonter chaque point et montrer la fausseté de l'ensemble.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini

jbt Sam 20 Juil 2024 - 16:49

Le Bitcoin c'est fini, la trend de demain c'est le filtre à carburant Knecht KL145 pour k75.
Il vient de prendre 400% en concession.
Et la demande est intarissable... clin

nortonton Sam 20 Juil 2024 - 17:05

Palica Gringo a écrit:
Tofgasp a écrit:Effectivement, tu peux prendre la posture 'à la Trump" de dire que ce qui ne te convient pas est faux, encore faudrait-il que TU amènes de véritables arguments et non soit des contre-vérités, soit des poncifs, pour reprendre tes mots, que les plateformes de trading de crypto te servent sur leur page de garde.

Tofgasp, tu connais la loi de Brandolini? On en a un exemple parfait ici: quelqu'un lance une ~~connerie~~ affirmation déconnectée et plutôt tendancieuse et ça prend des pages et des pages pour essayer de rétablir les faits et un peu de vérité.

La loi dite de Brandolini ou le principe d'asymétrie des baratins est l’aphorisme selon lequel « la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises […] est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire ». Ainsi, s'il est facile de créer une fausse information — sur le fond et la forme — en quelques minutes, il faudra probablement plusieurs heures pour démonter chaque point et montrer la fausseté de l'ensemble.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini
Merci palica.

bien

Ce principe critique la technique de propagande qui consiste à diffuser de l'infox facilement et en masse, afin d'exploiter la crédulité d'un certain public en faisant appel à son système de pensée rapide, instinctif et émotionnel4.

veflat Sam 20 Juil 2024 - 17:21

CLAUDEDEBESAC a écrit:
Ça me fout la trouille tout ça ....
M'en vais de ce pas acheter des Gold-Star ( les vraies ) , des Vincent, des R17 etc ...
Allez c'est parti

Et le Bitcoin... on en parle ? - Page 2 Screen10

Et le Bitcoin... on en parle ? - Page 2 50997611

rémi 83 Sam 20 Juil 2024 - 17:27

veflat a écrit:
CLAUDEDEBESAC a écrit:
Ça me fout la trouille tout ça ....
M'en vais de ce pas acheter des Gold-Star ( les vraies ) , des Vincent, des R17 etc ...
Allez c'est parti

le prix serait correct avec une vrais carte grise , mais là ...
surtout une phase 2 avec l’intérieur moche siffle

https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2786234398

veflat Sam 20 Juil 2024 - 17:29

ouais mais la , j'ai chopé la première venue c'est pour déconner souris

**Mick13** Sam 20 Juil 2024 - 17:33

je me suis demandé s'il fallait verrouiller ce post avant qu'il ne parte en sucette politique ;-(

Je suis triste du grand écart qu'il y a entre travail et argent, ça s'exprime bien ici, dans ces monnaies exotiques. La valeur de l'unité d'argent augmente sans qu'il y ait de valeur ajoutée.

ça n'est pas un monde qui me passionne

rémi 83 Sam 20 Juil 2024 - 17:36

veflat a écrit:ouais mais la , j'ai chopé la première venue c'est pour déconner

je comprend bien mort de rire

CLAUDEDEBESAC Sam 20 Juil 2024 - 18:24

Ah non ! Du tout, toute R17 est bonne à prendre à 2 ou 4 roues souris

Et puis avec un volant peau de léopard et les chiens à bascule sur la plage arrière se serait du meilleur effet clin

CLAUDEDEBESAC Sam 20 Juil 2024 - 18:26

J'oubliais, le klaxon italien ...

rémi 83 Sam 20 Juil 2024 - 18:46

sans oublier le désodorisant feu orange pendu au retro quand même hein clin

.
bien que par conception il devait être placé devant une grille de ventilation souris

.
ce fil de discutions s'assagit siffle

Didier26 Sam 20 Juil 2024 - 20:33

Avec tout ça je retourne au jardin semer des carottes et récolter des pommes de terre. Pour tout dire je n'ai rien compris au sujet.

Tofgasp Sam 20 Juil 2024 - 21:18

nortonton a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini
Merci palica.

Ce principe critique la technique de propagande qui consiste à diffuser de l'infox facilement et en masse, afin d'exploiter la crédulité d'un certain public en faisant appel à son système de pensée rapide, instinctif et émotionnel4.

Si le sujet t'intéresse, je te conseille de lire "La fabrication du consentement : de la propagande médiatique en démocratie" de Noam Chomsky, ou d'ailleurs n'importe lequel de ses autres ouvrages. C'est un linguiste américain qui durant toute sa carrière s'est penché sur les thématiques de contrôle des masses par les différents médias.

C'est pas récent mais ne se démode malheureusement pas...

jbt Sam 20 Juil 2024 - 21:27

Tofgasp a écrit:
Si le sujet t'intéresse, je te conseille de lire "La fabrication du consentement : de la propagande médiatique en démocratie" de Noam Chomsky,

Ainsi que, plus accessible, "Obelix et compagnie", d'Uderzo et Goscinny, chez Dargaud éditeur.

Et le Bitcoin... on en parle ? - Page 2 2009_110

pascal69 Sam 20 Juil 2024 - 23:46

Aristote aurai dit : l'argent n'est qu'une fiction pige pas

georgesgiralt Dim 21 Juil 2024 - 7:45

Bonjour,
Sans vouloir ajouter deux sous dans le bouzin, ce qui me ravit c'est que les partisans des monnaies virtuelles se disent libérés des banques et affidés.
Comme si la blockchain pouvait les sauver de tout.
Personne ne sait exactement comment ça marche car le code n'est pas ouvert ni public.
Ceci fait qu'il est fort possible que tout disparaisse au bon vouloir du concepteur (inconnu) et que tout ceux qui l'emploient, que ce soit pour leur cryptomonnaies ou pour autre chose se retrouvent gros jean comme devant.
Quant à la réalité des cryptomonnaies, essayez de les échanger contre quelque chose de matériel et donnez le résultat.
Dans ce monde tout est virtuel. Tant la richesse que les gains. Les pertes, elles, sont réelles...
Miroir aux alouettes, vous avez dit ?
Allez, bonne journée à tous et bon courage.

jpd Dim 21 Juil 2024 - 8:03

jbt a écrit:Le Bitcoin c'est fini, la trend de demain c'est le filtre à carburant Knecht KL145 pour k75.
Il vient de prendre 400% en concession.
Et la demande est intarissable...

Effectivement:

https://www.oscaro.com/filtre-a-carburant-knecht-filter-kl-145-3131876-9-p?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=FR-Concu-Filtration&utm_content=DSA-Filtres-et-Huile&utm_term=.&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwwO20BhCJARIsAAnTIVRPpinY1bLfjL-wPefngFle8q8JSi2Yj8EpuLxrSlgUIzJQW5jBnFoaAuWcEALw_wcB

Et le Bitcoin... on en parle ? - Page 2 Captur19

https://www.pieces-bmw-moto.fr/bmw-moto/affectation_pieces_detachees/16121455126

Et le Bitcoin... on en parle ? - Page 2 Captur18

Et là, c'est du sonnant et trébuchant !

jpd Dim 21 Juil 2024 - 8:09

jpd a écrit:
bendicott a écrit: Le BTC s'est tapé un 340% de progression depuis décembre 2022 ...

Ouais...Si tu as mis 10000 € la dedans, as tu récupéré 44000 €, en espèce sonnantes et trébuchantes, pas en virtuel ?

Si ce n'est pas le cas, ce sont des plans sur la comète !

Bizarre...j'ai pas eu ma réponse !

caramba Dim 21 Juil 2024 - 12:03

georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Sans vouloir ajouter deux sous dans le bouzin, ce qui me ravit c'est que les partisans des monnaies virtuelles se disent libérés des banques et affidés.
Comme si la blockchain pouvait les sauver de tout.
Personne ne sait exactement comment ça marche car le code n'est pas ouvert ni public.
Ceci fait qu'il est fort possible que tout disparaisse au bon vouloir du concepteur (inconnu) et que tout ceux qui l'emploient, que ce soit pour leur cryptomonnaies ou pour autre chose se retrouvent gros jean comme devant.
Quant à la réalité des cryptomonnaies, essayez de les échanger contre quelque chose de matériel et donnez le résultat.
Dans ce monde tout est virtuel. Tant la richesse que les gains. Les pertes, elles, sont réelles...
Miroir aux alouettes, vous avez dit ?
Allez, bonne journée à tous et bon courage.

La parole du sage.

Et quand je pense qu'à presque 66 ans je bosse encore car j'aime mon boulot.
Je sais c'est mal saispas

"D’argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor."
Le laboureur et ses enfants. Jean de La Fontaine

Gastair Dim 21 Juil 2024 - 15:02

L'argent n'a de valeur que quand il sort de votre poche.
Sacha Guitry

BernardP Dim 21 Juil 2024 - 15:06

Le comble de l'aisance financière c'est quand on n'a même plus besoin de carte bancaire.
Johnny Halliday

bendicott Lun 22 Juil 2024 - 10:41

jpd a écrit:
jpd a écrit:
bendicott a écrit: Le BTC s'est tapé un 340% de progression depuis décembre 2022 ...

Ouais...Si tu as mis 10000 € la dedans, as tu récupéré 44000 €, en espèce sonnantes et trébuchantes, pas en virtuel ?

Si ce n'est pas le cas, ce sont des plans sur la comète !

Bizarre...j'ai pas eu ma réponse !

mwarf... J'vais t'expliquer "rapidement" -> Acheter de la crypto, c'est tout con : il faut passer par un "exchange" (comme binance, kraken, mexcs...etc etc...) Ce sont des plateformes d'échange monnaies fiat vers les crypto qui se goinfrent a chaque transaction. Tu leur envoies 100€ il mettent sur la blockchain tes tunes moins les frais. Si tu veux recupérer tes ronds... cela se fait simplement par virement via ton IBAN, MAIS tu perds 30% de flat tax !
Gros probleme : si l'exchange fait faillite (il y en a eu plein), tu perds tes ronds. La solution est de posséder ses propres identifiants (on appelle ça des "clés privés") et de mettre toi meme tes ronds sur la blockchain. On a une boite française qui fait ça tres bien : LEDGER. bien

. Pour +/- 80€ t'as une cle type usb hyper securisée avec une suite de 24 mots cles que seul toi connais. Si tu veux acheter 100€ de Bitcoin via ledger, tu te connectes via ta clé et tu achètes ta crypto. Les clés t'appartiennent. Si ledger se plante, tu peux récupérer tes € via tes cles privés directement sur la blockchain.
Pourquoi tout ce pataquès ? la crypto est un placement a très haut rendement mais très risqué car très volatile. Il ne faut placer que ce que tu es prêt à perdre. L'idée est de miser sur des projets de blockchain "solides" (comme par exemple dans la logistique avec Vchain ou dans l'intelligence artificielle avec TAO ou RND ou dans XRP pour les futures transactions bancaires etc etc etc il y en a pléthore. Si tu mises sur le bon cheval les rendement sont un peu plus avantageux que les 3% de ton livret A

. Je me suis vautré sur certaines, mais équilibré avec d'autres - il faut bien diversifier son portefeuille.
T'as une URL : https://cryptobubbles.net qui te donne en live les cours de chaque crypto. C'est le yoyo des montages russes tous les jours. Il faut avoir les corones bien accrochées.
Une seule chose : PERSONNE ne peut te prédir le cours d'une crypto ! PERSONNE ! (surtout pas les influenceurs). Le marché est irrationnel. Il faut avoir des convictions et une ligne de conduite. ma conviction : le Bitcoin (par exemple) va taper les 100 000 $ avant la fin d'année (si le clown de trump est élu, cela sera irrationnel). Ma ligne de conduite : je déplace 25% d'une crypto quand elle dépasse les X3 par rapport à ma mise initiale vers une cryto "stable" adossée au $ (USDT) . Cela sécurise les rendements. (et t'as bien les boules quand une crypto fait un X 600% comme Jasmy où j'étais embarqué dès le début siffle

)
Je ne veux pas être celui qui dira dans 20 ans... merde si j'avais su en 2022 quand le BTC n'était qu'à 66000 $ et le CKB à 0.005 $. C'est un risque que je prends.
Je t'ai perdu ? clin

jbt Lun 22 Juil 2024 - 10:51

Rien de bien neuf depuis les bulbes de tulipe, quoi.
Avec la même issue prévisible.

bendicott Lun 22 Juil 2024 - 11:18

caramba a écrit:
georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Sans vouloir ajouter deux sous dans le bouzin, ce qui me ravit c'est que les partisans des monnaies virtuelles se disent libérés des banques et affidés.
Comme si la blockchain pouvait les sauver de tout.
Personne ne sait exactement comment ça marche car le code n'est pas ouvert ni public.
Ceci fait qu'il est fort possible que tout disparaisse au bon vouloir du concepteur (inconnu) et que tout ceux qui l'emploient, que ce soit pour leur cryptomonnaies ou pour autre chose se retrouvent gros jean comme devant.
Quant à la réalité des cryptomonnaies, essayez de les échanger contre quelque chose de matériel et donnez le résultat.
Dans ce monde tout est virtuel. Tant la richesse que les gains. Les pertes, elles, sont réelles...
Miroir aux alouettes, vous avez dit ?
Allez, bonne journée à tous et bon courage.
La parole du sage.

Et quand je pense qu'à presque 66 ans je bosse encore car j'aime mon boulot.
Je sais c'est mal

"D’argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor."
Le laboureur et ses enfants. Jean de La Fontaine

J'vais remettre 1 sous dans l'bouzin : Je suis artisan à mon compte, j'adore mon taf. Les risques, les investissements, les impôts et les journées de 36h , je connais, merci. Cela ne m'empeche pas d'être curieux et de me demander s'il n'y a pas meilleurs placements que le livret A a 3% alors que l'inflation est a 6%.

PS : le code du BTC est open source argg

. Tu as des armées de dévelopeurs qui bossent en layer 2 (la couche secondaire qui permet ne ne pas engorger le réseau principal du BTC). Comment peux tu dire que "Personne ne sait exactement comment ça marche"....

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