Re: [R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage

natcoyote Sam 3 Nov 2012 - 16:12

pour rebondir sur ce topic

je vais commander mon joint a levre de villebrequin, celui qui est au dessus de la pompe a huile et que j'ai déchité en retirant le disque cannelé pour le changer ;

alors pour etre d'accor d c'est le repere numero 6 page 144 de la RTM

"moto technique" ' celle avec le piago et la BMW) , chez motobins j'ai un doute, je prendrai bien la ref

40100 qui est dans "engine parts/ individual gaskets/"

mais j'ai un doute avec la "40105" merci de m'eclairer afin de terminer ma commande au plus vite

merci

oggy Sam 3 Nov 2012 - 17:10

Prends le 40100.

Et le disque cannelé, c'est le volant moteur... [R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 749636

natcoyote Sam 3 Nov 2012 - 18:40

merci oggy, je me doutais bien qu'un ancien viendrai a mon secours!!

R90-76LOLO Mer 9 Jan 2013 - 19:51

Te revoilà NATCOYOTE?
Alors tu planes plus avec André.
J'ai une selle refaite depuis , merci.

FOCUS green TERMINÉ.

natcoyote Mer 9 Jan 2013 - 20:54

j"ai pas tout compris a ton charrabia.....???!!!!???

mais oui , je suis toujours là, dans l'ombre...

André? connais pas.

R90-76LOLO Jeu 14 Fév 2013 - 21:29

astuce pour mettre le joint spy du VILO ARRIERE
mettez un tassot de bois entre le pvc et votre maillet.

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Pictur11

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Pictur11

là elle en avait besoin !!!
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Pictur12

ffrd Ven 15 Fév 2013 - 9:05

R90-76LOLO a écrit:

Bonjour, c'est de quelle origine ce joint spi arrière noir ? par avance merci.
biker

R90-76LOLO Ven 15 Fév 2013 - 9:18

Paulstra , double lèvres nbr , pourquoi?

ffrd Ven 15 Fév 2013 - 12:01

le joint spi arrière de vilo est spécifique quand a son matériau.
Je m'explique :
le diamètre du volant moteur est de 80mm, à 7500 tr/mn la vitesse linéaire de cet arbre est élevée et a des températures supérieures à 100°.
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Vitess10

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Vitess10

il tourne à peu près à 30m/s, à cette vitesse là le matériau de construction du spi standard, souvent en EPDM, ne résiste pas et contrairement aux idées reçues, le mou attaque le dur et il (le joint ) se détruit.
au début des séries 5 6 et 7, le spi arrière était de couleur blanche, ce n'était pas de l'EPDM, mais un Viton. Le Viton résiste lui trés bien à la température et à la vitesse linéaire élevées.
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Dsc_0010

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Dsc_0010

il a été remplacé en 1988 par un nouveau type de spi, pour sa forme mais toujours dans une qualité Viton.
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Dscn1910

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Dscn1910

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Spi_1910

voici le montage sur les séries 7 :
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Spi_1911

il faut le faire tremper dans de l'huile moteur pendant 2 heures et le préformer avec le mandrin spécifique bmw, cela garanti son bon montage.
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Img_6810

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Img_6810

en règle générale les spi Viton coûtent 3 fois plus chers que les joints standards.

R90-76LOLO Ven 15 Fév 2013 - 16:41

Il est en quel matière ton Louis vitoune?
Nitrile?

C'est du vito chez motobins ?

troisieme question j'ai fait trempé ni formé. Et là c'est la Memerde ...?

R90-76LOLO Ven 15 Fév 2013 - 16:56

R90-76LOLO a écrit:Il est en quel matière ton Louis vitoune?
Nitrile?

C'est du viton chez motobins ?

troisieme question j'ai fait trempé 1minute 15, ni formé ce foutu SPI.

Et là c'est la Memerde ...?

R90-76LOLO Ven 15 Fév 2013 - 16:57

R90-76LOLO Ven 15 Fév 2013 - 17:04

ffrd a écrit:le joint spi arrière de vilo est spécifique quand a son matériau.
Je m'explique :
le diamètre du volant moteur est de 80mm, à 7500 tr/mn la vitesse linéaire de cet arbre est élevée et a des températures supérieures à 100°.

il tourne à peu près à 30m/s, à cette vitesse là le matériau de construction du spi standard, souvent en EPDM, ne résiste pas et contrairement aux idées reçues, le mou attaque le dur et il (le joint ) se détruit.
au début des séries 5 6 et 7, le spi arrière était de couleur blanche, ce n'était pas de l'EPDM, mais un Viton. Le Viton résiste lui trés bien à la température et à la vitesse linéaire élevées.

il a été remplacé en 1988 par un nouveau type de spi, pour sa forme mais toujours dans une qualité Viton.

voici le montage sur les séries 7 :

il faut le faire tremper dans de l'huile moteur pendant 2 heures et le préformer avec le mandrin spécifique bmw, cela garanti son bon montage.

en règle générale les spi Viton coûtent 3 fois plus chers que les joints standards.

http://www.joint-spi.com/search.php?search_query2=80&search_query1=100&search_query3=10

Voici le lien,
T'en penses quoi?

billywill Ven 15 Fév 2013 - 17:16

j'ai toujours monté les spis de vilo sans jamais les tremper,tout au plus huiler legerement la levre en contact avec le volant.
par contre,je 'biaisais' la levre vers l'interieur a l'aide de mes gros doigts et utilisation de l'ancien comme tampon.
j'en ai monté quelques uns de la sorte,jamais eu de retours....

R90-76LOLO Ven 15 Fév 2013 - 20:01

J'ai fait une demande chez un distributeur FI.
La question posée est si un joint NBR suffit?

Car Ils montent à 110 c.
Les autres spi en Fkm du lien :
http://www.joint-spi.com/product.php?id_product=446

sont résistants à + de 200 degrés.
Le nitrile a tendance à coller mais avec de l'huile il glisse. il y a donc moins de friction.

Reste à me confirmer par ce bureau d'étude du distributeur... Ces différents points ici évoqué à la suite.
J'ai transmis les documents et photos que vous m'avez procuré dans messages precedants.

Pour le reste:
- Pour sa rotation, aussi.
- Les levres: Il confirme deux au lieu d'une c'est toujours mieux.
L'inverse ne peut se faire.

Je n'ai pas fait de bain d'huile ou d'enveloppement aux algues japonaises vendues par the Thing mais le copain en question confirme votre process de pose à savoir:

- Une simple humidification d'huile ou de l'huile de joint suffit.

Le "formage" ???
Je crois que je ne comprend son utilité pour lui exposer la chose, ...

Merci de m'éclairer , en attente de lire la réponse de mon pote.

coucou

ffrd Sam 16 Fév 2013 - 7:36

en visionnant le lien Paulstra que tu fournis et en relisant quelques docs d'autres fournisseurs de spi, voici ce qui retourne :
NBR = Nitrile.
FKM = Fluorocarboné.

ce tableau pompé sur le net compare différents matériaux, dans le cas qui nous occupe ce sont les deux premières lignes.
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Joints10

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Joints10

il est également indiqué la vitesse linéaire. La vitesse circonférentielle V au contact est limitée, à 8 à 14 m/s (NBR), 30 m/s (PTFE, FPM).

avec 14m/s en valeur maxi, ton joint en NBR n'est pas adapté et c'est un Viton (FKM chez paulstra) qu'il faut monter.

le prix chez Paulstra me laisse sur le cul NBR = 14.10€ et le FKM = 69€, chez le concessionnaire le joint spi arrière de vilo coûte 20€ TTC

Pour le trempage et le formage, pour ma part je le fait systématiquement, mais chacun et bien libre de bosser comme il le veut clin

ffrd Sam 16 Fév 2013 - 8:13

Y a pas à dire mais Internet c'est Top !
extraits du catalogue Techné.
le profil du joint BMW.
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Jt110

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Jt110

dans la rubrique limites d'utilisation, la vitesse linéaire maxi est de 30m/s, je viens de calculer, à 7500tr/mn la vitesse du volant moteur est de 31.4m/s.
même en tirant les intermédiaires à 8000, je n'ai jamais eu de soucis avec le joint d'origine BMW.
Une remarque importante à la dernière ligne des généralités "sur demande la bague peut-être livrée avec cône de montage" d'ou l'importance de préformer le joint.
le tableau vitesse de rotation est explicite.
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Jt210

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Jt210

ce qui est inquiétant c'est la dernière ligne du paragraphe (avant calcul de vitesse de rotation) "pour les bagues double lèvre, ne pas dépasser une vitesse de 8m/s. faché

le dernier tableau, les deux premières colonnes à gauche, comparaison entre nitrile et viton, 100° pour le nitrile 210 pour le Viton.
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Jt310

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Jt310

pour finir, un extrait du manuel d'atelier
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 11n10

le détail des outils de montage (et d’extraction) du spi arrière : ref 11 1 880
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Outg10

et son additif
[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 Out83a10

J'espère avoir répondu a tes questions.
Bon WE.
biker

jbt Sam 16 Fév 2013 - 8:54

AU top, comme d'habitude...
François, as-tu d'autres docs sur l'outillage spécifique BMW? J'en ai récupéré tout un lot, mais j'ignore à quoi correspondent certains...

loiclux Sam 16 Fév 2013 - 9:06

C'est le(s) post(s) de l'hiver ça, il y a moyen de l'épingler? Flatistech rubrique joint vilo?

Merci à FFRD et Lolo (qui stresse) clin

ffrd Sam 16 Fév 2013 - 10:57

jbt a écrit:François, as-tu d'autres docs sur l'outillage spécifique BMW? J'en ai récupéré tout un lot, mais j'ignore à quoi correspondent certains...

je vais ouvrir un nouveau post sur la compilation des outils BMW, mais dans quelle rubrique faut-il le ranger ? Ou mieux encore, un administrateur pourrait-il le ranger dans la Flatistec ?
je pense être en mesure de le faire demain matin.
c'est une trés bonne idée ça !
bien

georgesgiralt Sam 16 Fév 2013 - 11:09

Peut être que nous pourrions y ajouter les outils "adaptables" et leur prix et qualité pour ceux qui en ont ? Non ?

R90-76LOLO Sam 16 Fév 2013 - 13:24

Très bien.

Je vais acheter chez BMW ce viton à base de ptfe.
Mais pour former le joint vous pratiquez comment?

Le visuel sera apprécié au Flatsitec!! Moi aussi je l'avoue.

Avant le démontage complet.

À vous lire, et merci encore.

PS: le joint spi du pont qui est face au roulement FAG... C'est le même risque? clin

ffrd Sam 16 Fév 2013 - 17:32

Les outils spécifiques sont visibles (ceux de 1969 en ce moment) sous : Forum mécanique / aide /tutos / les outils spéciaux des concessionnaires.
la suite a venir.

R90-76LOLO Mar 26 Fév 2013 - 12:31

ffrd a écrit:en visionnant le lien Paulstra que tu fournis et en relisant quelques docs d'autres fournisseurs de spi, voici ce qui retourne :
NBR = Nitrile.
FKM = Fluorocarboné.

ce tableau pompé sur le net compare différents matériaux, dans le cas qui nous occupe ce sont les deux premières lignes.

il est également indiqué la vitesse linéaire. La vitesse circonférentielle V au contact est limitée, à 8 à 14 m/s (NBR), 30 m/s (PTFE, FPM).

avec 14m/s en valeur maxi, ton joint en NBR n'est pas adapté et c'est un Viton (FKM chez paulstra) qu'il faut monter.

le prix chez Paulstra me laisse sur le cul NBR = 14.10€ et le FKM = 69€, chez le concessionnaire le joint spi arrière de vilo coûte 20€ TTC

Pour le trempage et le formage, pour ma part je le fait systématiquement, mais chacun et bien libre de bosser comme il le veut

Salut,

Je n'ai toujours pas chez BM CE MAUDIT JOINT.

je pleure

oggy Mar 26 Fév 2013 - 13:35

Refais la en français compréhensible, ou tu rajoutes les mots qui manquent, ça ira mieux après pour ceux qui liront. [R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 226623

[R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 226623

R90-76LOLO Mer 27 Fév 2013 - 20:20

MAMY écrase les prouts et mammouth écrase les prix.
Toujours avec Olga to sec !!! [R75/7] refection joint vilo + pompe huile + embrayage - Page 2 145644

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