Préparation moteur d’époque

Les soupapes ne vont pas toucher avec les pistons de r50s?

Comme je disais, les Amal 928 sont neufs donc je ne vais pas changer

dans le dernier LVM, ils parlent du kit KAYSER ou comment obtenir la puissance d'une 69S avec une R50.......... bielle différente, pistons forgés,  boite de série 5 etc etc...........

Grib a écrit:Les soupapes ne vont pas toucher avec les pistons de r50s?

Non, ils sont justement faits pour une levée plus importante. Très très bombés, avec des encoches pour des soupapes plus grosses.

Comme Lolo, évite de taper sur le plan de joints des culasses : tu ne peux pas gratter grand chose à moins de modifier également le cylindre. Par contre, d'origine le piston est quasi plat, alors qu'avec ceux du modèle sport, tu comprimes nettement plus.

remarque ,si tu veux gagner de la puissance ,j'ai un moteur de 700cc de voiture BMW

amaury a écrit:remarque ,si tu veux gagner de la puissance ,j'ai un moteur de 700cc de voiture BMW

Un 700 "auto" ou un Panhard Tigre, ça rentre dans un cadre de /2, avec boite /2 ... /5 

Le 700 passe, pour le Panhard, il nous avait fallu élargir le cadre.

Le Panhard a un tour de boîte différent. Il faut faire une entretoise.

amaury a écrit:remarque ,si tu veux gagner de la puissance ,j'ai un moteur de 700cc de voiture BMW

Sensible à ta remarque, je deviens curieux.
dit nous, de ce moteur 700 automobile, en conditions normales, à combien estimes-tu le gain de puissance face à une /2 classique ?
Parle nous du coût de l’adaptation et des subtilités pour une utilisation lambda ultérieure. Merci de cette suggestion.

NB: la boîte /2 ou /5 monte directe sur le 700 ? J’y ai même vu des boîtes /6.. là il faut de la colle.

Topf a écrit:


NB: la boîte /2 ou /5 monte directe sur le 700 ? J’y ai même vu des boîtes /6.. là il faut de la colle.

Les carter de /5 et /6 sont les mêmes donc en bricolant un peu, ça doit monter sur un 700 auto

...en bricolant beaucoup, plutôt !
Les entraxes du 700 sont décalés de 15 mm pour une boîte de série 2 et plus pour une boîte de série 6...
Là, les machines-outils s'imposent 
Enfin, tout est possible

Ah oui ... j'pensais que c'était moins hard, juste une "entretoise" entre les deux carters moteur/boite

flatmanu a écrit:dans le dernier LVM, ils parlent du kit KAYSER ou comment obtenir la puissance d'une 69S avec une R50.......... bielle différente, pistons forgés,  boite de série 5 etc etc...........

Ah ! bon, ce doit être amusant à lire.
Ils proposent le comparatif à la fin ?

pierrot a écrit:...en bricolant beaucoup, plutôt !
Les entraxes du 700 sont décalés de 15 mm pour une boîte de série 2 et plus pour une boîte de série 6...
Là, les machines-outils s'imposent 
Enfin, tout est possible

Alors Pierrot, tu vérifies les experts!
le doute est partout.

pour répondre a Topf , en faite j'ai ce moteur depuis des années ,et, avais l'intention de faire un bitza .....
mais ce n'est resté qu'a l'état de projet ,
le moteur fait 30cv ,ce qui est peu pour un 700 ,mais moteur qui a du couple ,donc pour aller avec un side ça doit bien aller 
car si le moteur passe dans le cadre , il faut pouvoir le fixer ,puis adapter une boite série 2 il y a du boulot 
voila l'histoire

amaury a écrit:pour répondre a Topf , en faite j'ai ce moteur depuis des années ,et, avais l'intention de faire un bitza .....
mais ce n'est resté qu'a l'état de projet ,
le moteur fait 30cv ,ce qui est peu pour un 700 ,mais moteur qui a du couple ,donc pour aller avec un side ça doit bien aller 
car si le moteur passe dans le cadre , il faut pouvoir le fixer ,puis adapter une boite série 2 il y a du boulot 
voila l'histoire

Je reste dubitatif devant tous ces experts qui t’expliquent des montages plus extravagants les uns que les autres sans toutes fois être capable de les réaliser. Y a qu’à, faut que.... c’est facile à dire mais beaucoup moins à réaliser.
Alors c’est vrai un 700, un Tigre, un WV, etc.. ça se monte mais personne ne te parle du chausse pieds pour y arriver et parfois deux ne seraient pas de trop.
Ça c’était le bon temps où nous n’avions rien pour rouler et ces bouts comme les conditions étaient encore accessibles mais maintenant pour rouler à 80 sur une nationale (quand il te reste un peu de place) y penser devient un utopie.
Seule la frime peut encore pousser quelques fadas à se lancer dans pareille aventure. 
Qu’en feront-ils si toute fois ce rêve devient réalité ? 
Ce contrôle technique qui nous pend au nez.. Tous ces bitzas ne sont pas dans le manuel, alors ?
Reste quelques nostalgiques qui s’oublient dans ce passé qu’ils n’ont, hélas, pas tous vécu pour encore secouer le cocotier.
Peut-on encore en sourire...
Avec un peu de chance, tu vas trouver un automobiliste qui sera heureux de t’en débarrasser.

En effet, surtout que j en ai trois....
Mais j ai une piste de quelqu un que ça pourrait intéresser.

J'en ai eu un il y a longtemps,que j'ai vendu a un monsieur tres serieux qui voulais motoriser son ULM avec.Jamais eu de nouvelles de lui ---------------

AH c'était toi !!!

Un peu de sérieux 
Et c'est moi qui dit ça...  

Bon, gonfler une R50 en 2021 ? pourquoi pas, si c'est ton truc.
Alors en vrac -pas dans l'ordre chronologique- ce n'est pas un travail d'historien, hein !
Des copies issues de Moto Revue et Motocycle fin des années 50' et début 60'
C'est très instructif pour tes travaux.
A suivre...

Toujours Jean Murit :




Bon c'est tout pour l'instant, j'ai poney-piscine cet aprem 
A suivre...

Motocyclisme, propose un essais de la R50 préparée de Murit à ses lecteurs, du coup, ils la baptise "R59".
Quelques mois plus tard, BMW présente sa R50S.

ffrd a écrit:Un peu de sérieux 
Et c'est moi qui dit ça...  

Bon, gonfler une R50 en 2021 ? pourquoi pas, si c'est ton truc.
Alors en vrac -pas dans l'ordre chronologique- ce n'est pas un travail d'historien, hein !
Des copies issues de Moto Revue et Motocycle fin des années 50' et début 60'
C'est très instructif pour tes travaux.

François, j'ai une R 50 de 55, elle a vécu certes mais tout n'est pas à jeter.
j'ai refait le vilo, l'embrayage et le croisillon sont neuf, les pistons, encore bons ont des segments neufs.Souhaite qu'en 12v le circuit suive.
sièges, guides, soupapes, r.a.s. j'ai acheté des silencieux, adaptables probablement, comme les tubes.Même la pompe à huile est améliorée.
J'ai projet d'y visser un carter d'huile en alu, tu vois mes bonnes intentions.
Pour moi, l'ensemble semble bon et saint.
Sous le charme de ta suggestion, son avenir peu vaciller. Pourquoi ne pas lui en faire profiter ?
Gonfler me parait audacieux mais une amélioration me conviendrait mieux.
A lire, ça ne semble pas si sorcier et il m'est encore temps pour l'entendre.
Dans la situation actuelle, en tant que Maître d'oeuvre, tu commences par quoi ? Utilisation urbaine il s'entend.

Moi, j'ai déjà prévu de bons pneus, bonne huile mais pas trop. les caoutchoucs de poignées et reposes pieds ne devraient pas coller.

NB: je souhaite que tu accepteras mon ironie car je reste persuadé qu'à la lecture de ces bricolages, bien peu se lancent dans cette aventure.

ffrd a écrit:Motocyclisme, propose un essais de la R50 préparée de Murit à ses lecteurs, du coup, ils la baptise "R59".
Quelques mois plus tard, BMW présente sa R50S.

C'est marrant ce pseudo R 59, ça me rappelle la 500 préparée par Jacky (Moto Village à l'époque) d'un R 50 avec des culasses de R 69 S et quelques bricoles "spéciales", il avait baptisé sa mob R 59 S 

Topf a écrit:

François, j'ai une R 50 de 55, elle a vécu certes mais tout n'est pas à jeter.
j'ai refait le vilo, l'embrayage et le croisillon sont neuf, les pistons, encore bons ont des segments neufs.Souhaite qu'en 12v le circuit suive.
sièges, guides, soupapes, r.a.s. j'ai acheté des silencieux, adaptables probablement, comme les tubes.Même la pompe à huile est améliorée.
J'ai projet d'y visser un carter d'huile en alu, tu vois mes bonnes intentions.
Pour moi, l'ensemble semble bon et saint.
Sous le charme de ta suggestion, son avenir peu vaciller. Pourquoi ne pas lui en faire profiter ?
Gonfler me parait audacieux mais une amélioration me conviendrait mieux.
A lire, ça ne semble pas si sorcier et il m'est encore temps pour l'entendre.
Dans la situation actuelle, en tant que Maître d'oeuvre, tu commences par quoi ? Utilisation urbaine il s'entend.

Moi, j'ai déjà prévu de bons pneus, bonne huile mais pas trop. les caoutchoucs de poignées et reposes pieds ne devraient pas coller.

NB: je souhaite que tu accepteras mon ironie car je reste persuadé qu'à la lecture de ces bricolages, bien peu se lancent dans cette aventure.

Bonjour Topf 
Je vais tâcher de bien répondre à ton intervention : "J'ai refait le vilo"
Refaire un vilo de /2 ; combiens sont-ils en France capable de le faire ? je ne parle pas des manetons moletés, mais en reconstruisant -avec le traitement idoine- le maneton à défaut de le trouver en neuf ? les cages en alu des bielles et les rouleaux appairés ; avec une garantie de fonctionnement dans le temps ??? ;12 ? 10 ? 5 ? Et pour quel coût ?

Gonfler une /2, je l'ai fait en son temps et après pas mal de déboires, la fiabilité relative des moteurs (avec une solde de matelot t'achetais pas un Kit Kayser). Le coût des pièces détachées et le tarissement de celles-ci, on fait que les /2 en courses d'anciennes (AFAMAC à l'époque pour la France) ont disparues. 
Ensuite il y a les spécialistes qui reconstruisent complètement un moteur de S/2 avec les matériaux et les machines outils du 21e siècle sans regarder à la dépense -Beeck- est un des touts bons, (comme Molnar et consort pour les gros monos roastbeef) leur palmarès en course en est la preuve.

Les recettes de gonflage ou de préparation, les kits Fath, Kayser, etc... les conseils de préparation du père Lambert ou du père Darcos sont enfouis dans mes archives et se couvrent de poussière, ça sert a quoi de les ressortir ?. 
Ma R50 de 56 est à l'atelier, je m'en sert pas ou peu, je la maintient roulante mais avec des pièces adaptées sans soucis d'authenticité, carbus dell'orto et bientôt un allumage électronique mais pas question comme "les BMW des amis d'avant" de me risquer sur les routes départementales au guidon d'une moto plus vieille que moi. Mes dernières sorties c'était avec ma R100R.

Que notre ami veuille augmenter la puissance de sa R50, pourquoi pas ?
Qu'il veuille se documenter, c'est louable. Alors dans ce domaine je peux modestement le documenter, avec un historique pioché dans la presse d'époque, de ce qui c'est fait en France fin 50' et début 60' puis par la suite ce qui c'est fait à l'étranger et dans l'hexagone fin des années 60'. 

Tu le sais mieux que moi mon ami, le père Murit, passionné de course qu'il était, a très vite renoncé aux BM /2, pour se tourner vers Honda CR93 puis Yamaha dans son écurie course.

ffrd a écrit: mais pas question comme "les BMW des amis d'avant" de me risquer sur les routes départementales au guidon d'une moto plus vieille que moi.

Salut François,

Moi, j'adore les routes départementales, je vais toujours sur les routes départementales.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=jean+yanne+le+permis+de+conduire

A partir de 3'20

pierre.dupond a écrit:

ffrd a écrit: mais pas question comme "les BMW des amis d'avant" de me risquer sur les routes départementales au guidon d'une moto plus vieille que moi.

Un sketch culte   ... comme le "joint d'culasse pétééééé" 

François, avec le fruit de tes recherches, je pensais que nous allions alimenter un sujet, du temps passé certes, avec des interlocuteurs avertis.
  Il s’avère que pour des raisons qui m’échappent et au regard des pourrissements intercalés, ça semble ne pas convenir à certains consultants.
Trop timides pour une immixtion ou limités dans l’interprétation de nos propos...

Il est sage de stopper là ce dialogue avant l’infection. 
N’en n’avons nous pas déjà de trop au quotidien. Et là, pas de vaccins. 
Que c’est dommage !