Restrictions de circulation enquête publique

Combien de temps met l'email de confirmation pour nous arriver ?
sinon, voici ma prose :
Bonjour,
Le texte proposé sous entend que la grande majorité du parc roulant (et donc en état, puisqu'il passe les contrôles techniques) va devoir être remplacé par un parc bien plus récent, voire neuf ans la plupart des cas.
Si l'on ne peut douter du fait que l'usage d'un véhicule moderne génère moins de pollution qu'un de plus ancienne génération, cela est loin d'être vrai pour l’ensemble du cycle de vie de ce véhicule. Et ce, notamment pour les véhicules électriques.
En effet, un véhicule pollue tout au long de son cycle de vie, de sa conception à son recyclage. Et l'usage du véhicule ne représente qu'entre le tiers et la moitié de la pollution totale le reste étant couvert par sa construction et sa démolition. Dans le cas des véhicules électriques, les batteries aggravent ce constat car leur source d'énergie ne peut couvrir la vie du véhicule et nécessite un ou plusieurs remplacements. Et ces changements font exploser la note écologique, car la fabrication et la déconstruction de ces batteries sont excessivement polluantes et consomment des matériaux non remplaçables et de quantité limitée sur terre.
En conséquence, vouloir rendre inutilisable les véhicules anciens en état de rouler est semble t'il une bonne idée sur le papier et à court terme, et satisfait pleinement les fabricants de véhicules mais est une hérésie sur le moyen et long terme. Cela, de plus, accroît notre dépendance vis à vis de l'étranger car aucune production de composants essentiels à ces véhicules n'a lie en Europe ni dans le monde occidental, du moins si on veut des composants au top de la technologie  (durée de vie, et efficience). Ceci nous imposera de devenir des assembleurs de véhicules plutôt que des concepteurs et va nous transformer en pays émergeant...
Mais peut être est-ce le but recherché ?
Il me semblerait plus judicieux de maintenir en l'état le parc actuel afin qu'il assure le service prévu pour la durée la plus longue possible afin d'utiliser au mieux les ressources consommées lors de sa fabrication. De surcroît, l'entretien et l'évolution des véhicules actuels génère des emplois non délocalisables qui sont ou pourraient être une bénédiction post Covid-19...
Et je n'ai pas encore abordé l'aspect social ou économique...
Je suis donc opposé à cette mesure.
Bien cordialement.

georgesgiralt a écrit:Combien de temps met l'email de confirmation pour nous arriver ?
...
En effet, un véhicule pollue tout au long de son cycle de vie, de sa conception à son recyclage. Et l'usage du véhicule ne représente qu'entre le tiers et la moitié de la pollution totale le reste étant couvert par sa construction et sa démolition. Dans le cas des véhicules électriques, les batteries aggravent ce constat car leur source d'énergie ne peut couvrir la vie du véhicule et nécessite un ou plusieurs remplacements. Et ces changements font exploser la note écologique, car la fabrication et la déconstruction de ces batteries sont excessivement polluantes et consomment des matériaux non remplaçables et de quantité limitée sur terre.

Le courriel arrive immédiatement.

Autant je suis contre le projet de décret, et j'ai posté un commentaire en ce sens, autant je me méfie des arguments tout faits, non étayés par des chiffres ni par la moindre étude.

Surtout quand la réalité contredit au moins l'un des arguments :

J'en suis à ma 2ème Prius, la 1ère a fait 150 000 km en 6 ans, la 2ème en est à 180 000 km en 7 ans. Je n'ai jamais changé de batterie. Ni jamais eu le moindre problème avec.
Il suffit d'essayer de vendre une batterie de Prius d'occasion : impossible, il n'y a pas de marché, il n'y a pas d'acheteur, il n'y a pas de besoin.

Quant au soit disant surcoût écologique des voitures électriques, le fait que l'argument tourne en boucle dans la bouche des journalistes ne le valide pas pour autant. Aucune étude n'étaye l'argument.

Donc laisser les véhicules historiques rouler, oui, trois fois oui.
Mais ce n'est pas incompatible avec le renouvellement d'une partie du parc par des véhicules moins polluants.

Bonjour R27,
Sans vouloir polémiquer, ta Prius a une batterie de combien de kW ? Et sert combien de cycles par 100 km ? C'est pour cela qu'elle ne s'use pas.
Compare avec une Zoe et tu verras que la durée de vie estimée de la batterie varie entre 50 000 et 110 000 km.
La Prius est une voiture conventionnelle qui peut faire quelques km en électrique. Et ça change la donne. Tesla surveille les batteries de ses voitures tellement c'est critique car cela représente un coût énorme en % de la voiture. Mais ne te trompes pas, ta Prius est visée aussi. "Ancienne" technologie... Peugeot, Renault, BMW et consorts veulent que tu la changes. Donc bientôt les Z machin t'y obligeront....Batterie OK ou pas...
Quand aux pollutions de production, beaucoup d'ONG US et Allemande l'ont documenté et chiffré (c'est pareil pour les déchets informatique notamment)
Et les études sur les batteries permettent l'obsolescence programmée. Les batteries d'ordinateur (techno voisine) duraient couramment 5 ans il y a quelques années. Aujourd'hui au bout de deux ans, elles sont à 30 ~ 40 % de capacité... Fô les changer....

georgesgiralt a écrit:Bonjour R27,
Sans vouloir polémiquer, ta Prius a une batterie de combien de kW ? Et sert combien de cycles par 100 km ? C'est pour cela qu'elle ne s'use pas.
Compare avec une Zoe et tu verras que la durée de vie estimée de la batterie varie entre 50 000 et 110 000 km.
La Prius est une voiture conventionnelle qui peut faire quelques km en électrique. Et ça change la donne. Tesla surveille les batteries de ses voitures tellement c'est critique car cela représente un coût énorme en % de la voiture. Mais ne te trompes pas, ta Prius est visée aussi. "Ancienne" technologie... Peugeot, Renault, BMW et consorts veulent que tu la changes. Donc bientôt les Z machin t'y obligeront....Batterie OK ou pas...
Quand aux pollutions de production, beaucoup d'ONG US et Allemande l'ont documenté et chiffré (c'est pareil pour les déchets informatique notamment)
Et les études sur les batteries permettent l'obsolescence programmée. Les batteries d'ordinateur (techno voisine) duraient couramment 5 ans il y a quelques années. Aujourd'hui au bout de deux ans, elles sont à 30 ~ 40 % de capacité... Fô les changer....

+1 , je ne veux en aucun cas polémiquer sur ce sensible sujet . mais mes conviction sont les mêmes que georgesgiralt . c'est que du business de toutes manière , le fric est le seul "vrais" objectif pour nos dirigeants .

Et oui, en espérant que ces constatations nous mène un jour à la déconsommation 
Il n'y a que ça qu'ils comprennent
En attendant l'enquête finit Lundi 
si ça vous dit le parcours est au début du sujet

Les convictions sont tout à fait respectables en tant que telles.

A ne pas confondre avec la rigueur scientifique. Où sont les études chiffrées et documentées ?

R27 a écrit:Les convictions sont tout à fait respectables en tant que telles.

A ne pas confondre avec la rigueur scientifique. Où sont les études chiffrées et documentées ?

tu as complètement raison dans l'absolut , le problème est que selon les sources ces "chiffres" sont différent , et de beaucoup .

Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées, disait Churchill.

Flatosaure a écrit:Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées, disait Churchill.

Palica a écrit:Tant qu'a délinquer, autant rouler sans plaque 

Au moins pour passer devant les caméras...  

Trop dangereux de rouler sans plaque .... on pourrait chuter

rémi 83 a écrit:tu as complètement raison dans l'absolut 

Y'a des lapsus qui en disent long...... La vérité se cache au fond du verre ?   

Francesco a écrit:

rémi 83 a écrit:tu as complètement raison dans l'absolut 

Y'a des lapsus qui en disent long...... La vérité se cache au fond du verre ?   

ça y est , je suis repéré !!! scuzez moi

R27 a écrit:

Surtout quand la réalité contredit au moins l'un des arguments :

J'en suis à ma 2ème Prius, la 1ère a fait 150 000 km en 6 ans, la 2ème en est à 180 000 km en 7 ans. Je n'ai jamais changé de batterie. Ni jamais eu le moindre problème avec.
Il suffit d'essayer de vendre une batterie de Prius d'occasion : impossible, il n'y a pas de marché, il n'y a pas d'acheteur, il n'y a pas de besoin.

Quant au soit disant surcoût écologique des voitures électriques, le fait que l'argument tourne en boucle dans la bouche des journalistes ne le valide pas pour autant. Aucune étude n'étaye l'argument.

Quand la Prius est sortie, je me suis posé la question de remplacer ma vieille Opel Vectra 2L (un monstre de fiabilité aussi) par une Prius.
Problème: la Vectra, je l'avais payée 200€, soit trois jours de boulot, nécessitant de parcourir 3x 100km.
La Prius était 100 fois plus chère, rejettait un peu moins de CO2 que la Vectra, consommait un peu moins que la Vectra
En imaginant qu'on me fasse un crédit gratuit pour l'achat d'une Prius, et en supposant qu'il me faudrait aller bosser un jour de plus par semaine pour me l'offrir - et donc parcourir 100km de plus, je me suis amusé à calculer au bout de combien de temps je commencerais à polluer effectivement moins.
Résultat: 32 ans.
Tu peux t'amuser à refaire le calcul, je n'ai plus en tête les données de rejet de CO2/km de chaque véhicule mais ça doit se retrouver facilement.
Ca illustre bien l'ineptie consistant à interdire de circulation des véhicules dont l'impact environnemental de la production est déjà amorti et qui sont en état de fonctionner: les bénéfices à escompter sont si faibles que le retour sur investissement dépasse de loin la durée de vie de ces véhicules.
La seule solution efficace et réaliste serait de ne plus commercialiser de véhicules thermiques. C'est l'option à plus ou moins brève échéance qu'on retenu la plupart des pays.
Une alternative efficace est réaliste concerne l'électrification de véhicules déjà existants: dans ce cas le retour sur investissement est beaucoup plus rapide (du point de vue environnemental). A ce titre, la légalisation du retrofit électrique en France est une bonne nouvelle, malheureusement bridée par le formalisme technocratique bien français qui empêche n'importe qui de s'y coller tout seul.

jbt a écrit:

R27 a écrit:

Surtout quand la réalité contredit au moins l'un des arguments :

J'en suis à ma 2ème Prius, la 1ère a fait 150 000 km en 6 ans, la 2ème en est à 180 000 km en 7 ans. Je n'ai jamais changé de batterie. Ni jamais eu le moindre problème avec.
Il suffit d'essayer de vendre une batterie de Prius d'occasion : impossible, il n'y a pas de marché, il n'y a pas d'acheteur, il n'y a pas de besoin.

Quant au soit disant surcoût écologique des voitures électriques, le fait que l'argument tourne en boucle dans la bouche des journalistes ne le valide pas pour autant. Aucune étude n'étaye l'argument.

Quand la Prius est sortie, je me suis posé la question de remplacer ma vieille Opel Vectra 2L (un monstre de fiabilité aussi) par une Prius.
Problème: la Vectra, je l'avais payée 200€, soit trois jours de boulot, nécessitant de parcourir 3x 100km.
La Prius était 100 fois plus chère, rejettait un peu moins de CO2 que la Vectra, consommait un peu moins que la Vectra
En imaginant qu'on me fasse un crédit gratuit pour l'achat d'une Prius, et en supposant qu'il me faudrait aller bosser un jour de plus par semaine pour me l'offrir - et donc parcourir 100km de plus, je me suis amusé à calculer au bout de combien de temps je commencerais à polluer effectivement moins.
Résultat: 32 ans.

Ce calcul rejoint celui fait par de nombreux cyclistes décroissants, dont moi même.
Si tu considères le temps passé à bosser pour te payer une voiture (qui te sert à aller bosser) tu gagnes du temps à aller travailler à bicyclette.

Oui enfin, à condition de pouvoir le faire.
Tout ça c'est bien quand tu habites en pleine ville et que tu vas travailler en ville, ou que tu habites en campagne et que tu vas travailler en campagne.
Sinon essaye de rentrer dans Barcelone le matin à vélo, tu ne le feras qu'une fois si du moins tu rentres vivant le soir chez toi.

Mais sinon je suis d'accord sur le principe, moi aussi je me suis intéressé à la voiture électrique pour remplacer la C3 diesel de madame, ben j'ai fait le même genre de calculs et j'ai gardé la C3.
Tant que je peux la garder.

R27 a écrit:Les convictions sont tout à fait respectables en tant que telles.

A ne pas confondre avec la rigueur scientifique. Où sont les études chiffrées et documentées ?

Les arguments commerciaux des véhicules dits propres, ont une rigueur commerciale et non scientifique. Leurs chiffres et documents sont autant orientés que les avis d’experts concernant la nécessite du port un masque dans la rue... Une Prius a la même empreinte carbone qu'une Twingo de base de la même année.

Sans lien, je suis d'accord avec le fait que ce ne sont pas les arguments écolos qui guident les décisions, mais bien plus l'argument commercial.
... c'est donc vers cet argument qu'il faut appuyer et non l'écologie qui n'est qu'un prétexte audible.

Flatosaure a écrit:Oui enfin, à condition de pouvoir le faire.
Tout ça c'est bien quand tu habites en pleine ville et que tu vas travailler en ville, ou que tu habites en campagne et que tu vas travailler en campagne.
Sinon essaye de rentrer dans Barcelone le matin à vélo, tu ne le feras qu'une fois si du moins tu rentres vivant le soir chez toi.

Mais sinon je suis d'accord sur le principe, moi aussi je me suis intéressé à la voiture électrique pour remplacer la C3 diesel de madame, ben j'ai fait le même genre de calculs et j'ai gardé la C3.
Tant que je peux la garder.

De toutes façons pour l'instant on s'en fout on reste chez soi.

J'ai aussi caressé l'idée d'acheter une petite voiture électrique pour madame..et puis finalement non plus, elle a le VAE pour les petites courses quand il fait beau, et le vieux diesel pour le reste .

Un bon pote à moi, pris soudain d'une pulsion écologique mal maîtrisée, a pris une Zoé en LOA sur 3 ans.
Coût total: environ 150 roros par mois pour une autonomie quotidienne d'environ 100 km.

Au bout des 3 ans, il s'est dépêché de la remplacer par une Clio mazout qui lui permet, enfin, de sortir du canton.

Pour moi de toute façon, le problème principal reste la charge.
Tu as une voiture 100% électrique avec laquelle tu vas au boulot, tu reviens le soir et tu la mets en charge dans ton garage, parfait.
T'as pas de garage et aucun point de charge sur la voie publique ou bien une seule borne pour tout un quartier, la voiture électrique: aucun intérêt.
Et l'écrasante majorité des gens qui vivent en ville n'ont pas de garage et pas de point de charge sur la voie publique.

Tu as raison... c'est une bride importante.

Flatosaure a écrit:
Tu as une voiture 100% électrique avec laquelle tu vas au boulot, tu reviens le soir et tu la mets en charge dans ton garage, parfait.

Une Zoé neuve, c'est 37 000 €. Pour l'usage unique que tu décris, c'est un peu chérot, non ?
Ne pas oublier que des fois il faut aller visiter belle-maman, partir en vacances ou aller voir des potes à plus de 50 km...

En février dernier, TOUS les "corridors" de recharge, comme ils disent, étaient en rade sur l'autoroute entre Grenoble et Béziers ...

BernardP a écrit:

Flatosaure a écrit:
Tu as une voiture 100% électrique avec laquelle tu vas au boulot, tu reviens le soir et tu la mets en charge dans ton garage, parfait.

Une Zoé neuve, c'est 37 000 €. Pour l'usage unique que tu décris, c'est un peu chérot, non ?
Ne pas oublier que des fois il faut aller visiter belle-maman, partir en vacances ou aller voir des potes à plus de 50 km...

37 000 € , c'est quoi qui est si cher ? a part une grosse batterie il n'y a rien dans ces bagnoles !!! là je tombe des nues .

Oui bien sur, ça rentre dans les calculs que j'avais fait (voir plus haut).
Mais même si la Zoé était à moitié prix, je la charge où ?
Nulle part... ben, fin de la question pour moi.

Sinon avec une Zoé tu peux aller voir des potes à 200 km, c'est pas le problème.
Arrivé chez eux, tu peux recharger la Zoé ou bien ils habitent en appart ?
Choix 1 tout va bien.
Choix 2 fin du débat.

Tant qu'il n'y a pas un réseau de charge qui te permet de faire ce que tu fais avec un moteur thermique, on n'avancera pas d'un poil sur la question.

Flatosaure a écrit:Oui bien sur, ça rentre dans les calculs que j'avais fait (voir plus haut).
Mais même si la Zoé était à moitié prix, je la charge où ?
Nulle part... ben, fin de la question pour moi.

je rejoins complètement cet avis , pour moi la voiture électrique n'a aucun intérêt , c'est juste le prix qui me choque .

rémi 83 a écrit:
37 000 € , c'est quoi qui est si cher ?

J'ai peut être dit une ânerie.
Le site de Renault annonce "à partir de" 23900 €, hors location de la batterie.
Pour ce qu'on fait réellement avec en autonomie, ça reste hors de prix.

Même à l'époque où j'avais un véhicule exclusivement dédié au transport boulot-dodo, jamais je n'aurais envisagé une seconde d'en acheter une !
Mon regrétté 600 XTE m'avait coûté 1100 € et je faisais un plein par semaine ...

R27 et les autres, ceci est ma dernière contribution sur le sujet car il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre (et je me compte dans le lot, je suis très très loin d'être un ange parfait...)
Allez sur le site du GIEC vous aurez toutes les réponses de SCIENTIFIQUES sur la question et des arguments chiffrés imparables. Et des liens vers d’autres études plus sérieuses les unes que les autres.
L'évolution des normes n'est qu'un moyen de nous faire consommer du neuf. Et tout y concourt.
Bonne après-midi et bon courage.
Portez vous bien.