SOS banc facom x1000 en detresse

Pattes... pas pâtes

rémi 83 a écrit:

Gastair a écrit:Même avec les pâtes coupées au raz, il devrait être possible de toucher avec une pointe de touche pour déterminer si c'est un PNP ou NPN.

oui sans doute , mais mon multimètre n'a pas cette fonction , j'ai un basique Metrix MX355 qui correspond a mes compétences . je vais suivre les conseils de georgesgiarlt qui me paraissent cohérents .  en prenant gare a une éventuelle surchauffe au démarrage . mais je suis confiant . les transistors sont commandés . je vous tiendrai au jus quand je ferais les essais . si toutefois vous avez d'autres infos entre temps je suis preneur .

Je réagissait à la remarque de georgesgiarlt

Gastair a écrit:Pattes... pas pâtes

et c'est ou que j'ai écrit pâtes ? de toutes manières les pâtes c'est très bon , vlà !!! pis maintenant c'est l'heure de l'apéro !!!

ha bon , mais je sais que je fait aussi pas mal de fautes , et d'une je ne me relis pas toujours et de deux j’étais souvent au fond la classe près du radiateur

rémi 83 a écrit:

Gastair a écrit:Même avec les pâtes coupées au raz, il devrait être possible de toucher avec une pointe de touche pour déterminer si c'est un PNP ou NPN.

oui sans doute , mais mon multimètre n'a pas cette fonction , j'ai un basique Metrix MX355 

Avec un multimètre classique, il est possible de déterminer s'il s'agit d'un PNP ou d'un NPN; les explications ICI.
Bien sur, ce qui est indiqué dans cet exemple s'applique à un transistor OK
J'utilisais cette méthode il y a bien longtemps justement pour déterminer grossièrement si un transistor était OK ou HS
Gégé

Metrix MX355, c'est bien ce multimètre avec pince ampèremétrique ?
https://catalog.chauvin-arnoux.com/fr_fr/mx-355.html?liste=/fr/produits

Si c'est le cas, il prétend avoir la fonction nécessaire :

«Test sonore de continuité, test diode»

C'est le test diode qui nous intéresse. En regardant les notices, avant ou après 10/2019, cette fonction n'existe pas.

Dommage, elle aurait permis de tester facilement les jonctions base-émetteur et base-collecteur, pour déterminer si les transistors d'origine sont des NPN (2N2222) ou des PNP (2N2907).

On pourrait tenter la fonction ohmmètre, mais le résultat sur une jonction (diode) est trés aléatoire, car ce composant est non linéaire.

Gastair a écrit:Pattes... pas pâtes

Les pâtes, c'est dans le bol de nouilles 

gegedej a écrit:
Avec un multimètre classique, il est possible de déterminer s'il s'agit d'un PNP ou d'un NPN; les explications ICI.
Bien sur, ce qui est indiqué dans cet exemple s'applique à un transistor OK
J'utilisais cette méthode il y a bien longtemps justement pour déterminer grossièrement si un transistor était OK ou HS
Gégé

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Exemple de test de transistor bipolaire inconnu

Combien de tests possibles peut-on faire avec les 3 broches du transistor inconnu et les deux cordons du multimètre ?
Pour placer le premier cordon, il y a 3 possibilités, pour placer le deuxième cordon, il reste 2 possibilités. On peut donc faire 6 tests au total :

Test au multimètre d'un transistor bipolaire inconnu
Un électronicien souhaite déterminer un transistor inconnu en utilisant la fonction diode de son multimètre. Il fait les 6 tests possibles. Lorsque "OL" s'affiche, cela signifie qu'il y a un circuit ouvert.
Seuls les cas a et f affichent une valeur pertinente. Dans ces deux cas, la connexion commune est le + sur la patte 3. La patte 3 est donc reliée aux deux cathodes des deux jonctions. C'est la base d'un transistor NPN.
Si la connexion commune était le -, il s'agirait de la base d'un transistor PNP.
Pour départager collecteur et émetteur, on regarde où apparaît la tension la plus faible : en f. La patte 2 est donc le collecteur
On a donc : 1=émetteur, 2=collecteur, 3=base. C'est un transistor bipolaire NPN.  "

grand merci gégé et JPD , grâce a vos précieux conseils j'ai pu tester le transistor  , celui a qui il reste un chouilla de pattes . mon MX 355 n’a a priori pas de fonction testeur de diode , mais sur mon banc oui et il fonctionne . c'est le module qui va dans le trou sur la photo du banc de mon premier message du post . bref on s'en fou . donc voici sur le schéma ci joint le sens de passage du courant , ce qui donne ( si j'ai bien compris ) un PNP . merci de me confirmer .

(Message rédigé un peu plus tôt. Mademoiselle, ne coupez pas ! On a été coupés ! Forum indisponible durant 1/2h)

Bravo, excellent.

Ça va sans dire, mais ça va mieux en le disant :

Cette méthode indique explicitement : «en utilisant la fonction diode de son multimètre»
Il faut bien utiliser la fonction diode, et non la fonction Ohmmètre. La plupart des multimètres ont cette fonction (ce n'est pas le cas du Metrix MX355 de rémi 83, clairement orienté électrotechnique avec sa pince ampèremétrique, donc moins adapté à l'électronique).

«Seuls les cas a et f affichent une valeur pertinente».
On lit sur ces images respectivement 638 et 636. Quelles sont ces valeurs ? C'est indiqué plus loin (ce pourrait être plus explicite) :
«on regarde où apparaît la tension la plus faible»

C'est donc bien une tension, pas une résistance. Voilà pourquoi il faut une fonction diodemètre et non ohmmètre.

Cette tension est la tension de seuil, caractéristique du matériau et quasiment indépendante du courant qui traverse la jonction.
Pour le silicium, dont sont faits la plupart des transistors, elle est de 0,6V en moyenne. Sur les premiers transistors en germanium, elle était de 0,3 à 0,4V. Sur les DELs, elle dépend de la couleur, qui dépend elle même du matériau (un matériau = une couleur).

Les valeurs lues, 638 et 636, sont donc des mV.

Reste cette histoire de tension différente entre les 2 jonctions. En 4 ans d'études d'électronique, je ne me souviens pas avoir entendu parler de ça.
Je l'explique difficilement : le diodemètre injecte un courant constant dans la jonction, et mesure la tension à ses bornes. Les matériaux des 2 jonctions étant identiques, je ne vois pas ce qui pourrait induire une tension de seuil différente.
Éventuellement la technologie, Planar à l'époque si je me souviens bien, qui pourrait induire une épaisseur de matériau différente entre le collecteur et l'émetteur ?
Là, je sèche.

D'après ton test, c'est bien un PNP.

R27 a écrit:Metrix MX355, c'est bien ce multimètre avec pince ampèremétrique ?
https://catalog.chauvin-arnoux.com/fr_fr/mx-355.html?liste=/fr/produits

Si c'est le cas, il prétend avoir la fonction nécessaire :

«Test sonore de continuité, test diode»

C'est le test diode qui nous intéresse. En regardant les notices, avant ou après 10/2019, cette fonction n'existe pas.

Dommage, elle aurait permis de tester facilement les jonctions base-émetteur et base-collecteur, pour déterminer si les transistors d'origine sont des NPN (2N2222) ou des PNP (2N2907).

On pourrait tenter la fonction ohmmètre, mais le résultat sur une jonction (diode) est trés aléatoire, car ce composant est non linéaire.

salut R27 , effectivement il disent qu'il y a la fonction test diode mais en fait c'est juste une fonction ohmmètre + continuité . je viens de refaire le test de mon transistor pété et rien ne passe , ni dans un sens ni dans l'autre . alors qu'avec le testeur facom c’est nickel . je me coucherais moins con ce soir comme disait mon père ... 

R27 a écrit:D'après ton test, c'est bien un PNP.

merci pour la confirmation , j’étais en train de t'écrire pendant que tu répondait , merci pour tout .

encore une question , dans mon bordel heu pardon , mes archives , je viens de trouver une paire de 2N2906 c'est la même chose qu'un 2N2907 ou il ne faut pas jouer ?

Il faut comparer leurs caractéristiques : tension max, courant max.

Sachant que le 2N2907 est un exemple, on ne sait pas non plus s'il est adapté.

Le 2N2906 est aussi un PNP.

Tes 2N2906 sont en boîtier plastique ou métal ? Par sécurité, le métal dissippe mieux la chaleur.

rémi 83 a écrit:grand merci gégé et JPD , grâce a vos précieux conseils j'ai pu tester le transistor  , celui a qui il reste un chouilla de pattes . mon MX 355 n’a a priori pas de fonction testeur de diode , mais sur mon banc oui et il fonctionne . c'est le module qui va dans le trou sur la photo du banc de mon premier message du post . bref on s'en fou . donc voici sur le schéma ci joint le sens de passage du courant , ce qui donne ( si j'ai bien compris ) un PNP . merci de me confirmer .

bonjour, j'ai qulques 2N2907 et 2N2222 en stock et je confirme ta mesure elle correspond bien au 2N2907. 

en rajout, la patte du haut sur ton schéma est reliée au boîtier métallique sur le 2N2907.

après vérification la borne du haut est bien relié au boitier . bien vu . si j'avais su avant que tu en avais , je t'en aurais acheté une paire , ça serait arrivé plus vite . là j'ai commandé sur e-bay et il y a 15 jours de délais de livraison . j'ai regardé chez Conrad mais vu le prix !!! ( 15.62€ la paire ) et chez farnell ( 11.28€ la paire ) , ça pique un peu . sur e-bay 2.24€ les 10 pièces livré . vu que de toutes manières ça viens du même endroit .

SAlut,
Attention aux commandes de composants électroniques venant de Chine. 80 % voire plus sont des contrefaçons.
Aussi voila pourquoi je ne commande plus que des composants chez des vendeurs WEB ayant pignon sur rue et des fournisseurs sérieux (il y a eu un cas où des composants semblant venir de chez ST Micro étaien en fait des contrefaçons. Evidenment ni Farnell ni ST n'étaient au courant de s'être fait pigeonner... Et ils ont du rembourser les clients...
Alors, gaffe.
Bon, dans le cas du 2N2222, y'a pas grand risque car c'est du standard de chez standard, mais quand même..... 
Sur certains sites spécialisés, il y a des indications pour vérifier si un composant est "genuine" ou pas. Et c'est pas gagné...
P.S. : un container plein de semi-conducteurs, ça rapporte plus que de l’héroïne... On comprend que ça tente du monde ! C'est pour cela que Intel, AMD et autres mettent des hologrammes sur leurs boites....

1°) fais nous une recto/verso de l'objet et des inscriptions/palimpsestes restantes .... et de toutes les inscriptions imprimées en blanc sur le Circuit Imprimé pouvant donner un indice,
2°) si tu lis 2N et ...tc ...., alors tu te démerdes pour lire par tous les moyens que tu peux, police technique et scientifique, imagination
énooorme loupe  20 à 30 fois, lumière razante ... pour décrypter/deviner le reste de la gravure/impression
3°) si tu as pu tester les papattes atrophiées, c'est qu'il en reste suffisamment pour réussir une opération de ùMécanique/Electronique,
 4°) essaye de relever un schéma du circuit autour des sistors décapités, avec le max de références pour avoir une idée de la fonction concernée...

Salut,
Tortilla a raison, c'est vraiment un travail de détective !
J'ai jeté un œil sur le lien proposé par Gastair concernant la notice d'utilisation et sur ta photo montrant le lieu du crime... J'en ai déduit hâtivement que les deux transistors pétés n'existaient que pour mettre en fonction les deux voyants placés sur la façade au dessus de l'afficheur N°2. Leur fonction ne serait donc qu'une simple commutation. Tu as déjà trouvé que c'était des PNP donc probablement des 2N2907 (complémentaires des 2N222 qui eux sont chargés de commuter les trois voyant à gauche de l'afficheur N°2).
Avec une belle photo, on devrait pouvoir constater que les résistances placées sur toutes les bases des transistors sont proches sinon identiques, que les résistances de protection des leds sont elles-aussi identiques ; avec ça et quelques constatations à l’ohmmètre sur le cheminement des pistes, on devrait trouver la bonne orientation à donner aux trois pattes de chaque transistor...

rémi 83 a écrit:sur e-bay 2.24€ les 10 pièces livré . vu que de toutes manières ça viens du même endroit .

masque de protection et gants à l'ouverture du colis......

ok , je prend note des derniers commentaires , dans la matiné je vais démonter la carte et faire des photos des deux faces . a plus tard .

voici donc d'autres photos de la carte . mais je ne sais pas si ça va faire avancer le schmilblick , il n'y a aucune inscription de plus . pour répondre a tortilla la réf des transistors cassé n'est plus lisible car le revêtement ( zingage ) du chapeau est parti . sur les deux voies les valeurs des résistances sont identique : 200 ohms et 10 K ohms . + une diode . maintenant la carte est démonte je peux donc rapidement chercher une nouvelle info .

On avance !
Avec tes photos, il me semble effectivement voir que ces transistors semblent alimenter chacun une DEL.

Il faut effectivement prendre le temps de redessiner le schéma partiel des fonctions concernées (les transistors, les DELs, les résistances et diodes qui vont autour) à partir des composants et des pistes.
De ce que j'en vois rapidement, le montage est simple, le schéma doit donc pouvoir se faire sans difficulté. L'idéal serait de retrouver quelles pistes alimentent en + et -.

ok , je vais essayer de faire ça proprement , mais comme c'est une carte double face c'est pas gagné .