Re: Benjamin Griveaux et les motos

Seven Mar 19 Nov 2019 - 16:45

BernardP a écrit:Ce matin Griveaux a parlé des 2 roues qui polluent 11 fois plus que les autos sans tenir compte des temps de trajets.

Mon Sportster 2015 polluerait 11 fois plus qu'une Range Rover Evoque ou qu'une Porsche Cayenne ... j'suis septique sur ce coup là siffle

Comme ZR, je vais bientôt rester définitivement dans ma cambrousse, c'est plus agréable yess

jbt Mar 19 Nov 2019 - 17:04

Je pense que je vais me présenter aux municipales dans mon bled et créer une ZTEF dans laquelle seront exclus tous les véhicules de moins de 30 ans.

Na.

zouaverifle Mar 19 Nov 2019 - 17:21

J’avoue y penser aussi...un projet avec un pote (lui est natif du village, avec l’esprit village ici c’est mieux, moi je serai shériff clin

)

ZR

BernardP Mar 19 Nov 2019 - 20:04

jbt a écrit:Je pense que je vais me présenter aux municipales dans mon bled et créer une ZTEF dans laquelle seront exclus tous les véhicules de moins de 30 ans.

Na.

T'as raison.
D'ailleurs, le F de ZFE on ne sait pas s'il veut dire "faibles" ou "fortes". souris

Par chez moi c'est en route:
https://actu.fr/occitanie/montpellier_34172/zfe-de-montpellier-le-projet-retenu-par-lademe_23432539.html

En période pré-municipales, c'est un peu silence radio.

Même à Millau, les futurs prétendants à la Mairie s'exhibent tous à bicyclette et ont rangé leurs grosses berlines allemandes.

gunthar Mar 19 Nov 2019 - 23:40

Seven a écrit:
BernardP a écrit:Ce matin Griveaux a parlé des 2 roues qui polluent 11 fois plus que les autos sans tenir compte des temps de trajets.
Mon Sportster 2015 polluerait 11 fois plus qu'une Range Rover Evoque ou qu'une Porsche Cayenne ... j'suis septique sur ce coup là
Comme ZR, je vais bientôt rester définitivement dans ma cambrousse, c'est plus agréable

Ben, c'est pas que faux. Il n'a pas parlé de Range Rover ou de Porsche, mais de voiture. De la moyenne des motos comparé à la moyenne des voitures.
En plus, il s'est gouré, c'est pas 11 fois.
Mais quand même :
Prends une moto Critair'1, vire lui son cata comme feraient, d'après un chef d'atelier de grosse concession francilienne, 30 à 40 % des acheteurs de Bonneville et dérivés, compare à une brave 308 essence Critair'1 ou même Diesel FAP + SCR (celles qui boivent de l'AD Blue), et les 11 fois, tu les dépasses.
J'ai eu une Bonneville injection décatalysée par son précédent proprio, elle puait bien plus l'essence au ralenti que ma brave RT une fois le starter repoussé.

Prends les scooters 2T achetés par centaines parde la préfecture de police il y a deux ou trois ans pour ses ASVP, dont les catalyseurs tiennent à peine la durée du test d'homologation, met toi derrière à un feux, et renifle bien cette bonne odeur d'huile brulée et de super.
Note que la préfecture de Police n'est pas la seule à rouler en toute légalité avec ce genre de fumigène.
Roule sur le périphérique, entre deux files, derrière un gars en sportive dont la moto fait pas tout a fait un bruit légal, pareil, ça pue.
Sur ce parking roulant qu'est parfois le périf, arriver à sentir une odeur d'essence bien nette, surtout quand le gars met un coup de gaz histoire que ça s'écarte devant, ben c'est assez éloquent, je trouve.

Ca fait des années que j'écris sur les forums que ça va nous pêter à la gueule ces histoires de décatalysation, de bidouillage d'injection, de neutralisation des AIS, des lambdas, etc.
Ben, ça arrive.
Les chiffres que cite (mal) Griveaux sont tout récents, issus d'appareils de mesure (par laser je crois) dans le trafic. Qui comparent les résultats de chaque véhicule avec la norme Euro renvoyée par son immatriculation dans le SIV.
Ils sont très contestables car la mesure se fait par polluants rejetés par litre de carburant, donc, sans tenir compte de la conso des engins, qui est au minimum deux fois moins importante dans Paris intra muros qu'avec une bagnole.
On peut aussi rétorquer que les mesures ont été faite à des carrefours à feux, donc avec accélération, pas forcément représentative du vrai roulage. Mais pareil pour les bagnoles. Dont certains diesels aux dernières normes qui n'ont pas non plus le derrière propre...
On peut objecter beaucoup de choses mais on ne peut pas les balayer d'un revers de main.
Au delà du retard des 2RM en terme de norme euro, qu'on ne peut pas nous reprocher, il y a un vrai problème de comportement de certains motard.
Qui rétorqueront, ben ouais, mais y a qu'à voir les avions, les centrales à charbon allemande, les 4X4 Porsche...

R27 Mer 20 Nov 2019 - 1:02

Occurrence : zut, une faute d'orthographe de plus ! Merci de me l'avoir signalée.

Il faut dire que j'en fais une telle quantité... sans doute un des pires rédacteurs

.

Alatriste Mer 20 Nov 2019 - 7:15

R27 a écrit:Occurrence : zut, une faute d'orthographe de plus ! Merci de me l'avoir signalée.

Il faut dire que j'en fais une telle quantité... sans doute un des pires rédacteurs .

Meuh noooon !!!! C'est juste que ce mot là est une vraie sal....ie. Pratiquement personne, toutes générations confondues, ne l'écrit avec 2 C et 2 R. On se prend généralement une remarque lorsqu'il est bien écrit.
En l'occurrence, tu aurais sûrement été perturbant en l'écrivant avec toutes ses lettres...

Et puis, avec la frappe sur clavier avec gros doigts, à mon sens, il y a plus de fautes sur mes posts que sur les tiens. clin

**Mick13** Mer 20 Nov 2019 - 21:10

je pense que ce qui pollue cent fois plus, c'est les politichiens je pleure

Francesco Mer 20 Nov 2019 - 21:23

Au cul rance ça pue aussi..... Benjamin Griveaux et les motos - Page 2 145644

Alatriste Mer 20 Nov 2019 - 21:25

Mick13 a écrit:je pense que ce qui pollue cent fois plus, c'est les politichiens

Certes ! Mais qui les élit ? help

jbt Jeu 21 Nov 2019 - 7:51

Tout à fait d'accord avec toi, Gunthar, toujours regarder la paille dans l'oeil du voisin, c'est usant et malhonnête intellectuellement.
L'ADEME a réalisé en 2008 des mesures de pollution en conditions réelles, sur des voitures et des deux roues à moteur en région parisienne (de Linas à Paris Musée d'Orsay à 8h30), le résultat est sans appel concernant la pollution des 2RM, beaucoup plus élevée que les voitures! L'argument du temps de transport ou du temps économisé à ne pas chercher une place ne tient pas par rapport aux relevés effectués.
Lire ici: https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/comparaison_2roues_voitures.pdf

La beauferie des motards qui trouvent qu'un cata ça fait pédé et ça fait perdre des chevaux est hélas une puissance redoutable...qui retombera sur la gueule de tous.

R27 Jeu 21 Nov 2019 - 8:59

Chez les automobilistes, on a aussi la défapisation : retrait du FAP, filtre à particules.

Richard de l'Aulagnier Jeu 21 Nov 2019 - 9:02

On peut aussi virer la vanne EGR et mettre le logiciel qui va bien pour tromper le calculateur des véhicules qui roulent avec d'AD blue, mais c'est marginal par rapport à la proportion de pots modifiés sur les motos.

BernardP Jeu 21 Nov 2019 - 9:11

Richard de l'Aulagnier a écrit: c'est marginal par rapport à la proportion de pots modifiés sur les motos.

Pot modifié ne veut pas systématiquement dire catalyseur enlevé !
Bien souvent le catalyseur est situé avant le silencieux.
Changer un pot est à la portée du premier couillon venu, décatalyser et virer les sondes, c'est un peu plus coquin !

Chez HD par exemple, le catalyseur était situé dans le silencieux (années 2000), maintenant il est dans le collecteur ce qui fait que quand tu mets des pots qui font de toi un vrai biker, ben, tu es toujours catalysé.

BernardP Jeu 21 Nov 2019 - 9:37

jbt a écrit:le résultat est sans appel concernant la pollution des 2RM, beaucoup plus élevée que les voitures! L'argument du temps de transport ou du temps économisé à ne pas chercher une place ne tient pas par rapport aux relevés effectués.

C'est pas faux ce que tu dis mais dans le rapport on lit quand même çà:

Les émissions de gaz à effet de serre en usage réel pour les 2RM Euro3 sont inférieures à celles des véhicules automobiles moyens vendus aujourd’hui (une moyenne de 87 g/km pour les scooters de 125 cm3 par rapport à plus de 130 g/km pour une voiture diesel citadine). La meilleure voiture du classement de l’ADEME 2007 (Smart ForTwo diesel) rejette 88 g/km sur le cycle d’homologation NEDC

Le rapport précise aussi que les grosses cylindrées ne sont pas beaucoup plus polluantes (sur le cycle de test).

Depuis 2008, que s'est-il passé en matière d'équipement de dépollution ? Je n'en sais rien et, même si j'ai lu le rapport avec intérêt, je suis loin d'être un spécialiste ! siffle

Je me souviens que Moto Mag avait publié un article complet sur ce thème. Je vais fouiller dans mes cartons.

jbt Jeu 21 Nov 2019 - 11:28

Certes, mais cette comparaison ne concerne que les gaz à effets de serre...pas les NOx ni les HC.
Ce qui est le plus étonnant dans ce rapport est qu'il met en évidence que les petites cylindrées rejettent beaucoup plus de de CO que les grosses.

tortilla Jeu 21 Nov 2019 - 11:48

Richard de l'Aulagnier a écrit:On peut aussi virer la vanne EGR et mettre le logiciel qui va bien..... Tu devrais lui demander la fin de l'histoire .

Chris Jeu 21 Nov 2019 - 11:56

Néanmoins avec une emprise au sol d'environ 1 m2 pour transporter deux personnes, se faufilant vite fait bien fait et se garant dans un mouchoir de poche (enfin un grand mouchoir !) le deux roues, même non électrique, reste, en temps/trajet, un véhicule moins polluant.

Sinon le bidouillage de beaucoup de bécanes est un vrai problème et sera NOTRE problème un de ces 4 matins.

westy64 Jeu 21 Nov 2019 - 13:23

Chris a écrit:Néanmoins avec une emprise au sol d'environ 1 m2 pour transporter deux personnes, se faufilant vite fait bien fait et se garant dans un mouchoir de poche (enfin un grand mouchoir !) le deux roues, même non électrique, reste, en temps/trajet, un véhicule moins polluant.

Sinon le bidouillage de beaucoup de bécanes est un vrai problème et sera NOTRE problème un de ces 4 matins.

Certainement, mais il (Griveaux) les préfère (les bécanes) version Hollandaise ou Chinoise (tendance Mao), c'est à dire sous forme de vélo sans moteur (ou électrique, (puisqu'alors la pollution est produite hors de la ville)..

gunthar Jeu 21 Nov 2019 - 14:30

Merci pour ce rapport très intéressant. Dommage qu'ils ne donnent pas les noms des modèles testés.

On y notera aussi que les normes Euro nous sont profitables : les consommations baissent et pas qu'un peu.
Mon ancienne Bonneville 900 air huile Euro 3 bouffait 6 l sur route et 10 l en ville. Ma nouvelle 1200 à eau Euro 4 sirote 4 l sur route et 6,4 l en ville.

Pour le cata, vrai qu'on peut le laisser en changer de pot. Mais plein de motards le remplacent par un X ou un Y pipe parce qu'il étouffe trop le bruit.

J'ai vu sur FB un gars donner les résultats du banc à rouleaux suite à la décatalysation de sa Bonneville 1200. Le mec était fier d'avoir gagné 1,2 cheval et 0,2 mkg de couple. Fier, je vous jure.

gabounette77 Jeu 21 Nov 2019 - 15:41

gunthar a écrit:On y notera aussi que les normes Euro nous sont profitables : les consommations baissent et pas qu'un peu.
Mon ancienne Bonneville 900 air huile Euro 3 bouffait 6 l sur route et 10 l en ville. Ma nouvelle 1200 à eau Euro 4 sirote 4 l sur route et 6,4 l en ville.

C'est aussi dû à la vitesse qui baisse et les dos d'ânes à 30km/h.
En plus, le moteur d'une 1200 tourne moins vite que celui d'une 900 à vitesse égale.

BernardP Jeu 21 Nov 2019 - 16:28

Chris a écrit:Néanmoins avec une emprise au sol d'environ 1 m2 pour transporter deux personnes, se faufilant vite fait bien fait et se garant dans un mouchoir de poche (enfin un grand mouchoir !) le deux roues, même non électrique, reste, en temps/trajet, un véhicule moins polluant.

Sinon le bidouillage de beaucoup de bécanes est un vrai problème et sera NOTRE problème un de ces 4 matins.

Tu sais, il y a plus de trois ans, j'avais joué les alarmistes:

http://www.flat-twin-bmw.com/t34324-vous-ronflez-fort

T'as vu quelque chose, toi, depuis cette date ? Moi non !

jbt Jeu 21 Nov 2019 - 17:15

Chris a écrit:le deux roues, même non électrique, reste, en temps/trajet, un véhicule moins polluant.

Non, c'est factuellement faux. Même si un deux roues parcourt ce trajet plus rapidement, il le fait en rejetant plus de polluants (GES ou pas) que les voitures. La pollution est directement liée au kilométrage parcouru, pas au temps passé.
Il semblerait d'après les données de l'étude de l'ADEME 2008 que le régime de rotation du moteur soit un facteur lié au niveau de pollution plutôt que la cylindrée. Là où un scoot 125 tourne en moyenne à 9000 t/m, le variateur maintenant le régime dans une plage élevée pour tirer la quintessence du moteur, ma K1100 évolue entre 1000 et 3500 t/m en usage courant et dépasse les 5000 une fois par mois...

gunthar Jeu 21 Nov 2019 - 21:01

gabounette77 a écrit:
gunthar a écrit:On y notera aussi que les normes Euro nous sont profitables : les consommations baissent et pas qu'un peu.
Mon ancienne Bonneville 900 air huile Euro 3 bouffait 6 l sur route et 10 l en ville. Ma nouvelle 1200 à eau Euro 4 sirote 4 l sur route et 6,4 l en ville.
C'est aussi dû à la vitesse qui baisse et les dos d'ânes à 30km/h.
En plus, le moteur d'une 1200 tourne moins vite que celui d'une 900 à vitesse égale.

Oui, bien sur, pis le vent qui a tourné et qui maintenant souffle dans le dos.
Et vous avez remarqué, il y a de plus en plus de descentes et de moins en moins de montées.

gunthar Jeu 21 Nov 2019 - 21:07

jbt a écrit:
Chris a écrit:le deux roues, même non électrique, reste, en temps/trajet, un véhicule moins polluant.
Non, c'est factuellement faux. Même si un deux roues parcourt ce trajet plus rapidement, il le fait en rejetant plus de polluants (GES ou pas) que les voitures. La pollution est directement liée au kilométrage parcouru, pas au temps passé.
Il semblerait d'après les données de l'étude de l'ADEME 2008 que le régime de rotation du moteur soit un facteur lié au niveau de pollution plutôt que la cylindrée. Là où un scoot 125 tourne en moyenne à 9000 t/m, le variateur maintenant le régime dans une plage élevée pour tirer la quintessence du moteur, ma K1100 évolue entre 1000 et 3500 t/m en usage courant et dépasse les 5000 une fois par mois...

En polluants "sanitaires", y a plus débat, on a une norme de retard.

Pour les GES (le C02 en gros), ça se discute. L'an dernier, j'allais chercher ma gamine et deux copains à elle à l'école, à 6 km, tous les soirs. Mon 2 l diesel bouffait de 9,6 l (été) à 10,2 l (hiver) dans ces conditions. Mesure précise, la bagnole ne sortait que pour ça en semaine.
De temps en temps, j'y allais en bécane pour ne ramener que ma fille. Pour le même trajet, pas trop bouchonné, ma moto consommait 6,4 l à l'ordi de bord remis à zéro.
Si j'ai bien compris les shémas de ton lien, c'est aussi ce que dit ce rapport, non ?

Richard de l'Aulagnier Jeu 21 Nov 2019 - 22:54

tortilla a écrit:
Richard de l'Aulagnier a écrit:On peut aussi virer la vanne EGR et mettre le logiciel qui va bien..... Tu devrais lui demander la fin de l'histoire .

Non, je suis pas au courant, raconte.

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