On a de la marge... (pour les Eléphants, on est jeunes !)

https://youtu.be/JArNwwhiT5g

Super ta vidéo

Quand je pense que je crains de traverser le Larzac en hiver...

Rustiques...
J'aime bien la philosophie de M Secsé (?) ... l'ancien qui s'exprime longuement.

Sexé, voyons...tu connaissais pas?
Grand héros de la moto d'avant et d'après guerre, et grand héraut de la collaboration pendant.
La légende dit qu'il aurait inspiré le personnage de Tintin à Hergé...

Non je ne connaissais pas... je ne me suis jamais intéresse à la moto des années 70 et avant, est c'est seulement par ce biais que l'on peut connaitre ce type...
Il m'est tout de suite bien moins sympatrique mais ça ne change rien à la justesse et l’authenticité de son discourt motard.

Ben quand même ... chapeau bas, à 80 balais ...

jbt a écrit:Sexé, voyons...tu connaissais pas?
Grand héros de la moto d'avant et d'après guerre, et grand héraut de la collaboration pendant.

Je ne connaissait pas cet aspect "pendant"

J'ai connu personnellement Robert Sexé. Il est certain qu'il y avait chez lui une certaine fascination par l'ordre et la technique de l'Allemagne des années 30. Par son passé romantique également, d'ailleurs. Il était marié à une Allemande, c'est peut-être aussi ce qui lui a attiré des ennuis à la Libération. En tout cas, j'aimerais que ceux qui l'accusent de collaboration, et c'est une accusation grave, apportent des preuves de leurs dires. Pas des on-dit repris dont ne sait trop qui, mais des preuves tangibles avec des références exactes, qui permettraient une vérification.

Tu as raison Pierre, et a quoi bon parler de ça ? J'avoue que j'ai posté un peu vite

Il me semble qu'on a déja eu cette conversation, et que je t'avais fourni ici même les preuves que tu demandais:

Je vois en lisant le lien que je n'ai pas mémorisé...  

Quoi qu'il en soit, la couche 8 d'un ordinateur n'est pas la mieux placée pour condamner ou absoudre.

[quote="pierre.dupond"]J'ai connu personnellement Robert Sexé. Il est certain qu'il y avait chez lui une certaine fascination par l'ordre et la technique de l'Allemagne des années 30. Par son passé romantique également, d'ailleurs. Il était marié à une Allemande...

Ben... Messieurs "les vénérables", pouvez-vous, s'il vous plaît, me rappeler où vont nos affinités ?

R66, NEUSCHWEINSTEIN et Anke Eve GOLDMANN

Dans les hypothèses fumantes ou fumeuses, il paraitrait que Ludwig der Zweite (Louis II de Bavière) aurait copié le château de Disney pour faire Neuschwanstein.



Enfin, on l'a entendu alors c'est vrai, non ? 








Ou alors c'est le contraire, peut-être. 

PizzaRoller a écrit:Dans les hypothèses fumantes ou fumeuses, il paraitrait que Ludwig der Zweite (Louis II de Bavière) aurait copié le château de Disney pour faire Neuschwanstein.



Enfin, on l'a entendu alors c'est vrai, non ? 








Ou alors c'est le contraire, peut-être. 

De toute façon, le château est toujours là, et pas désagréable à regarder.
Pour Sexé, c'est le contraire, il n'est plus là et il était plutôt vieux et moche.

Dans les deux cas, je m'en tamponne les escalopes.

C'est comme si on devait ignorer les plus belles pages de Louis Ferdinand Céline sous prétexte que c'était un facho.
Ou arrêter de rouler en BMW parce qu'ils ont fourni des moteurs et des motos aux nazis pendant la guerre.

Bon c'est vrai, je ne donne rien à la croix rouge.
Mais c'est pas parce qu'ils ont refusé d'accueillir des juifs dans les années 40, hein, c'est parce que je suis radin.

Ben oui, faut se rendre à l'évidence : la guerre est finie ...


Mais certains ne s'en sont pas encore rendu compte.

Salut la meute,
Au musée de la technique à Berlin, il y a le fameux moteur d’avion conçu par Mr BMW. Mais l'exemplaire présenté est fabriqué par ... Renault ;-) Sont futés ces Teutons ;-)
Quand aux opinions des motards, Bernard Lenoir, motard et producteur d'émissions de Rock sur France Inter (à la retraite) disait que les motards avaient des gouts de chiottes (il parlait de musique) mais on peut je pense élargir le propos vu la quantité de bande thermique sur le marché et la déco de certaines bécanes. Ceci peut expliquer aussi les amitiés de Mr Sexé. Et autres trucs que l'on trouve bizarres chez nos co-religionaires.

A Berlin (musée des motos de l'Est)...y'a aussi un splendide moteur de 125 MZ TS..





PS : Les rassemblements de MZ, c'était quelque chose...

jbt a écrit:Il me semble qu'on a déja eu cette conversation, et que je t'avais fourni ici même les preuves que tu demandais:

Tu avais cité deux ouvrages et un article dans un journal :

« Poitiers, une histoire culturelle, 1800-1950 »  collectif sous la direction d'Alain Quella-Villéger, ed. Atlantique 2000
" Résistance et Libération  dans la Vienne" JH Calmon, ed. Geste, 2000
Tu peux même t'offrir une édition originale d'un article de Sexé dans La Gerbe sur eBay si des doutes persistent.


J'avais fait remarquer que l'article en question, certes publié dans La Gerbe, publication assurément collaborationniste qui débute en juillet 1940, portait sur
"Le symbole des croix solaires" (20-21 novembre 1940) et qu'il était difficile d'en tirer une conclusion définitive. Quant aux deux autres publications, difficilement accessibles pour moi mais que tu semblais posséder, j'en avais demandé un scan ou du moins un résumé des passages intéressants. Mais je n'ai rien reçu.



La discussion n'a donc objectivement pas avancé, ce que je regrette bien car, encore une fois, il ne s'agit pas d'accabler ou de blanchir indûment Robert Sexé, mais de faire oeuvre  d'historien.


Cordialement

Robert Sexé, vaste programme qui est presque résumé dans ce livre.


Il y est évoqué Rosy Kelly qui sera son épouse et bien d’autres choses.
Oui, un sacré bonhomme !

Pour faire avancer la discussion justement, j'ai retrouvé un article de La Nouvelle République dans lequel s'exprime Jean-Henri Calmon, Agrégé d'histoire, donc a priori compétent en matière de recherche historique, et spécialiste de la période en question dans la Vienne. Il n'y a jamais eu aucun doute que Sexé ait eu des sympathies pour l'Allemagne, ce qui ne signifie pas forcément pour le nazisme. Il y a dans le texte de Calmon trois expressions importantes, à savoir "délégué à l'information de la section de la Vienne du PPF",  "militer",  "écrivait (...) dans le journal de la LVF". Il convient de déterminer le point d'implication.



La Nouvelle République
Robert Sexé était-il collabo ?
Publié le 23/09/2011 à 06:24 | Mis à jour le 27/04/2017 à 23:31
 
Il a beaucoup été question de Robert Sexé dans le journal, ces temps derniers, et l'on a beaucoup glosé sur son attitude pendant la guerre. Pour éclairer le débat, je voudrais rappeler ici, en substance, ce que j'ai écrit à ce sujet dans l'ouvrage collectif intitulé « Poitiers, une histoire culturelle, 1800-1950 » publié, en 2000, sous la direction d'Alain Quella-Villéger, aux éditions Atlantique (pages 497 et 503).
Robert Sexé appartenait à la fraction la plus extrême et la plus dure de la collaboration, celle de Jacques Doriot, chef du Parti Populaire Français (PPF), qui eut le premier l'idée, au lendemain même de l'invasion de l'URSS par l'Allemagne, le 22 juin 1941, de créer la Légion des volontaires français contre le bolchevisme (LVF). [...]
Ces extrémistes qui souhaitaient voir le gouvernement de Vichy s'engager encore plus avant dans la collaboration, étaient très surveillés par les renseignements généraux. Ce sont donc les rapports au préfet du commissaire chargé de ce service qui nous renseignent sur l'activité de Robert Sexé.
On y apprend ainsi, qu'à cette époque, il était délégué à l'information de la section de la Vienne du PPF, qu'il ne se contentait pas de militer pour le triomphe des idées du parti doriotiste, mais qu'il écrivait encore dans le journal de la LVF, « Le Combattant européen », dirigé par Marc Augier. [...]
Si Robert Sexé, dans ses activités de globe-trotter, a pu servir de modèle pour camper le personnage de Tintin, son comportement à Poitiers, pendant la guerre, ne fut - c'est le moins qu'on puisse dire - un modèle de patriotisme. ''
Jean-Henri Calmon, agrégé de l'université de Poitiers
'' S'il y avait eu quoi que ce soit mes parents l'auraient su ''
Christian Nunès, de Migné-Auxances, tente, pour sa part, de dédouaner Robert Sexé via ses souvenirs d'enfance : « J'avais une dizaine d'années, sous l'occupation allemande, j'habitais route de la gare, à Saint-Benoît, donc très près de Robert Sexé. Mes parents étaient amis de M. et Mme Sexé car mon père leur louait des jardins et il coupait et fendait le bois pour chauffer cette grande maison où des officiers allemands avaient réquisitionné quelques chambres. Le samedi et le dimanche, mon père me disait : '' Viens avec moi, tu rangeras les morceaux de bois sous le hangar. '' Mme Sexé était un peu froide mais d'une très grande gentillesse. Lui était toujours pressé avec ses papiers et ses photos mais parlait à mon père avec courtoisie et politesse. Les officiers allemands qui couchaient dans la maison étaient durs mais polis. Ils me donnaient
des pâtes de fruit qu'ils avaient dans leurs boîtes de ration militaire.[...] Donc j'ai connu les lieux et les gens à cette époque, mieux que certaines personnes de Saint-Benoît.[...] J'en ai connu des collabos, mais certainement pas M. et Mme Sexé.[...] S'il y avait eu quoi que ce soit, mes parents l'auraient su les premiers car ils les côtoyaient souvent.[...] »

Bof...
Quand on refuse (légitimement) qu'un procès ne se fasse ici, on demande que cesse l'accusation mais aussi la défense.
Si l'on empêche l'un, on empêche aussi l'autre. Isolés, l'un comme l'autre peuvent fausser la réalité. Et ça tombe bien pacque la réalité n’appartient qu'a ceux qui l'ont vécu.
Ce qui peut nous intéresser c'est son lien avec la moto...

C'est marrant que cette histoire ressorte, je viens justement de me replonger dedans.
J'avais un grand-oncle, menuisier de metier, qui a passé 5 ans comme prisonnier en Allemagne. Il entretenait une correspondance avec sa femme et sa famille, bien entendu.
Seules ses lettres ont été retrouvées, celles qu'il a reçu ont été perdues quelque part en Europe.
Une de mes cousines, historienne de compète, a récupéré cette correspondance et a fait son boulot dessus, en réunissant le tout dans un ouvrage contextualisé et documenté.
Ca m'a fait tout drôle, d'abord, de rencontrer  30 ans après sa mort cet aïeul 30 ans avant sa mort aussi. 
Et de voir toute la génération de mes grands parents se télescoper, parfois brutalement avec l'Histoire.
De ce qui ressort de cette chronique à distance, c'est que sa position vis à vis de la collaboration était très ambivalente. Le tonton avait beau en chier comme un russe (enfin, non l'exemple est mal choisi, lui est resté vivant) dans son stalag, il couvrait toujours de louanges Petain qui prenait bien soin des prisonniers. Et ça n'était pas que pour la censure...alors qu'il pouvait constater des dégâts qu'elle produisait sur place.
La Haute Savoie était très bonne élève de la collaboration, même si la présence allemande n'y a été que sporadique. Plein de petits propriétaires, honnêtes, pieux et travailleurs...au point que le petit frère du tonton prisonnier s'est porté volontaire pour le remplacer. Sans effet, bien entendu.
Une blague court encore de temps en temps dans le coin, "Tu vois cet alignement d'arbres? Bien c'est le grand père machin qui l'avait planté pour que les Allemands puissent défiler à l'ombre."
Le contrôle social, en particulier des femmes de prisonniers, était fait discrètement mais très efficacement par la LFC. Manquerait plus qu'elles ne trompent leur mari qui se sacrifie pour la France, allons...ou alors qu'elle le fasse avec un vrai patriote.
Et du coup j'ai compris aussi pourquoi mon grand-père n'a jamais voulu se départir de sa casquette, même lorsque la mode était au port du bérêt...
Bon faudrait pas croire que le coin n'était que pétainiste...à deux pas de la maison, il y a au sommet d'une montagne les ruines de ce qui semble bien être avoir été le premier maquis de France, au Mont des Princes, fondé en octobre 42.

Oui, et ?