Flat affaire à faire

Je rebondis sur cette 60/5.......  


Il y en a une jolie chez Legendes Motocistes, sur Neuilly sur Marne.
https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2854284309

https://legendes-motociste.com/catalogue/showroom/bmw-r60-5-de-1974.html



6900€, pas donnée non plus, mais d'après mes maigres connaissances elle est entièrement d'origine, propre, et le fait que ce soit Legendes qui la vende est un gage de sérieux ( Vous confirmez ? )
Ça fait un mois ou deux qu'elle est sur lbc.
Et sinon, votre opinion sur cette bécane ? Je sais.....en photo elles sont souvent belles. Après, faut voir. Et le problème c'est qu'elle est à 450 bornes de chez moi.
Et à part un entretien courant, je ne vois pas trace d'une réfection sérieuse pour ses 100 000 bornes annoncées.

Un peu chère, certes, surtout aujourd'hui, où le marché a légèrement reculé, mais vendu par un vrai connaisseur, donc un gage de sérieux et une garantie en cas de problème non détecté
"et le fait que ce soit Légendes qui la vende est un gage de sérieux ( Vous confirmez ? )"  Je confirme  
C'est grâce à Jacky, que j'ai acheté, en 89, ma 69 S, première main, avec moins de 60 K km certifié 

De 89 à nos jours , le monde a peut être  changé ? .

jeannot 87 a écrit:De 89 à nos jours , le monde a peut être  changé ? .

35 ans de plus pour le fameux Jacky ? 

Francesco a écrit:
6900€, pas donnée non plus, mais d'après mes maigres connaissances elle est entièrement d'origine, propre...

Elle est belle et d'origine, mais...trop cher pour une 60/5...

jpd a écrit:

Francesco a écrit:
6900€, pas donnée non plus, mais d'après mes maigres connaissances elle est entièrement d'origine, propre...

Elle est belle et d'origine, mais...trop cher pour une 60/5...

Le commerçant  doit vivre.
Dépôt vente ou occasion révisée un peu garantie ? 

Une 600 d'origine civile sans trop de bornes,  ça peut être un bon plan.

Ils trouveront bien un parisien fortuné qui ne regardera pas à la dépense, les prix là bas ont  toujours été plus élevé...

Une 750 pour moins cher.
Toasted avec les trompettes pour tes voisins Padre !
Et la route est plus agréable que pour Paris.


https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2858194726

Monsieur a écrit:

jeannot 87 a écrit:De 89 à nos jours , le monde a peut être  changé ? .

35 ans de plus pour le fameux Jacky ? 

J'ai connu Jacky en 81, lors de la première restauration de ma 60/2, au tout début de Moto Village ... 43 ans, ça nous rajeunis pas c't'affaire 

nortonton a écrit:Une 750 pour moins cher.
Toasted avec les trompettes pour tes voisins Padre !
Et la route est plus agréable que pour Paris.

Merci, mais au sud de Lyon j'ai toujours plus de crainte lorsque j'ai à faire à un particulier.....
Mais surtout, c'est le genre de bécane que j'ai peur d'acheter chez un inconnu, quel qu'il soit. Même si je pense être capable de diagnostiquer pas mal de choses, je préfère passer par un pro, à tort peut-être.

C'est peut-être une réaction idiote, mais rien que la rédaction de l'annonce me ferait fuir chez le moindre particulier.
Faut espérer que la qualité du service de Légendes s'est maintenue.

Les professionnels sont là pour rassurer les craintifs.

Quand on a mis le doigt dans l'engrenage de la moto d'élevage,  c'est dur de retirer la main.
Pourtant on vient d'y laisser un doigt.
Puis vient la main. 
Puis vient le bras. 

D'où l'expression...

Le Flatistan était pourtant là pour désinhiber les acquéreurs de vieux flats. 
Mais ça c'était avant.

Padre, rappelle toi le MP que je t'ai envoyé il y a quelques semaines...

nortonton a écrit:

Le Flatistan était pourtant là pour désinhiber les acquéreurs de vieux flats. 
Mais ça c'était avant.

Oui mais tout le monde n'est pas mécano ou n'a pas envie de le devenir après un achat, même de vieille bécane.
Je ne parle pas d'entretien mais bien de grosse panne, celle qui va te faire regretter ton achat.

BernardP a écrit:Padre, rappelle toi le MP que je t'ai envoyé il y a quelques semaines...

Oui, et je t'en remercie.
Entretemps j'ai désiré tellement de bécanes diverses et variées, voire avariées, mais quand même, une belle et bonne série 5 ou 6, ça revient toujours dans mes souhaits.

jacques a écrit:C'est peut-être une réaction idiote, mais rien que la rédaction de l'annonce me ferait fuir chez le moindre particulier.

Idem. Enfin, en tous cas ça ne met pas en confiance.

Ne rêvez pas non plus, un pro, même Légendes, ne vend pas une machine de 50 ans avec une garantie...

Si vous cassez le moteur 2 mois après, inutile d’aller en justice., c'est perdu d'avance, trop vieux.

Zündappmann a écrit:

jacques a écrit:C'est peut-être une réaction idiote, mais rien que la rédaction de l'annonce me ferait fuir chez le moindre particulier.

Idem. Enfin, en tous cas ça ne met pas en confiance.

On est d'accord.
De la part d'un pro qui vend une moto annoncée à plus de 100 000 kms, j'attendrais l'info des compressions, la remise en forme des culasses, des guides, un réalésage éventuel.....
Et là ça parle de réfection de carbu, de bougies changées il y a 4 ou 5 ans.
Même moi, amateur, je n'oserais pas citer ça dans un annonce. Ça évoque trop des révisions à l'économie pour que ça marche encore un peu.

Nortonton : Si aujourd'hui tu vendais ta dernière 75/5, je foncerais. J'ai pu l'essayer longuement, la suivre ( zéro odeur d'huile) etc.....Là je veux bien acheter à un particulier.
J'ai le temps et le budget pour moi, je ne veux pas me planter sur un achat.
Je considère qu'une série 5 ou 6 doit encore pouvoir m'emmener à 600 bornes de chez moi sans être dans l'appréhension d'une panne définitive.

jpd a écrit:Ne rêvez pas non plus, un pro, même Légendes, ne vend pas une machine de 50 ans avec une garantie...

Si vous cassez le moteur 2 mois après, inutile d’aller en justice., c'est perdu d'avance, trop vieux.

Donc une bonne raison de ne pas s’effrayer de la vente d’une machine similaire par un particulier à bien moins cher.

7000 balles pour une 60/5 dans son jus, faut pas déconner !

Sur un coup de tête j’avais mis en vente une 75/5 restaurée de A à Z, sur laquelle j’avais passé une bonne 50ene heure de boulot et environ 3000€ de pièces à un prix légèrement supérieur il y a 2/3 ans (que j’ai retiré de la vente depuis, pauvre fou)

Cette bécane ne vaut pas ce prix, 5000€ pas plus

Inutile de rabâcher qu’en ce moment rien ne se vend, le marché est en berne, c’est pas la bonne saison, le bon mood, qu’il faut attendre que ça remonte blablabla 

L’époque où se vendait des grosses merdes à des prix pharaoniques, c’est terminé, les gens ont compris et c’est tant mieux. Les belles motos, entretenues, en super état, rénovées avec soin, non bidouillées…ect se vendront toujours, quand le prix est en adéquation avec l’engin et le travail effectué dessus.

Perso, les 4 dernières ventes que j’ai faite ces deux dernières années, c’était des flat (ah bon ?) et c’était à 4 chiffres à chaque fois, 3 sur les 4 se sont vendues dans l’heure après parution de l’annonce

jpd a écrit:Ne rêvez pas non plus, un pro, même Légendes, ne vend pas une machine de 50 ans avec une garantie...

Si vous cassez le moteur 2 mois après, inutile d’aller en justice., c'est perdu d'avance, trop vieux.

Absolument pas.
Quelque soit l'âge du véhicule, un pro qui en vend un véhicule est tenu de vendre un "bien conforme" au contrat de vente, et donc qui doit offrir l'usage qu'on est en droit d'en attendre.
C'est la garantie légale de conformité.
En cas de panne dans l'année qui suit l'achat, si le défaut n'est pas mentionné dans les documents de vente, il est présumé comme pré-existant à l'achat et la responsabilité du vendeur professionnel est engagée sans que l'acheteur n'aie à prouver quoi que ce soit.

Slide a écrit:7000 balles pour une 60/5 dans son jus, faut pas déconner !

Sur un coup de tête j’avais mis en vente une 75/5 restaurée de A à Z, sur laquelle j’avais passé une bonne 50ene heure de boulot et environ 3000€ de pièces à un prix légèrement supérieur il y a 2/3 ans (que j’ai retiré de la vente depuis, pauvre fou)

Cette bécane ne vaut pas ce prix, 5000€ pas plus

Inutile de rabâcher qu’en ce moment rien ne se vend, le marché est en berne, c’est pas la bonne saison, le bon mood, qu’il faut attendre que ça remonte blablabla 

L’époque où se vendait des grosses merdes à des prix pharaoniques, c’est terminé, les gens ont compris et c’est tant mieux. Les belles motos, entretenues, en super état, rénovées avec soin, non bidouillées…ect se vendront toujours, quand le prix est en adéquation avec l’engin et le travail effectué dessus.

Perso, les 4 dernières ventes que j’ai faite ces deux dernières années, c’était des flat (ah bon ?) et c’était à 4 chiffres à chaque fois, 3 sur les 4 se sont vendues dans l’heure après parution de l’annonce

Je suis d'accord.
Les 3 flats que j'ai vendus ici sont très vite partis aussi. Achetés à prix correct et vendus idem.

Et il en est de même pour la G/S dans mon bled. Le gars dit avoir révisé son prix et la propose à 8900€.
Du coup, je ne vais même pas essayer de lui en proposer 6000, il va croire que je me moque.
Et son annonce va rester là un bon moment peut-être.
https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2859653331



Si je voulais une 80RT il y aurait plus de choix . 4800€ pour 50000 bornes certifiées, ça devient correct.
https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2866811416

Un copain m'a dit l'autre jour qu'il voulait vendre sa R75/5.
Il a du l'acheter il y a 4 ou 5 ans, déjà restaurée, autour de 6500€.
Il en demande à peu près autant.
De mémoire elle est plutôt chouette.
Aucune idée de l'entretien depuis que je ne m'en occupe plus mais il sous-traite généralement à un pro ultra compétent et expérimenté dans ces bécanes.
C'est aussi le motard le plus mou et le plus doux que je connaisse sur la route.

Je t'appelle demain.

jbt a écrit:

jpd a écrit:Ne rêvez pas non plus, un pro, même Légendes, ne vend pas une machine de 50 ans avec une garantie...

Si vous cassez le moteur 2 mois après, inutile d’aller en justice., c'est perdu d'avance, trop vieux.

Absolument pas.
Quelque soit l'âge du véhicule, un pro qui en vend un véhicule est tenu de vendre un "bien conforme" au contrat de vente, et donc qui doit offrir l'usage qu'on est en droit d'en attendre.
C'est la garantie légale de conformité.  
En cas de panne dans l'année qui suit l'achat, si le défaut n'est pas mentionné dans les documents de vente, il est présumé comme pré-existant à l'achat et la responsabilité du vendeur professionnel est engagée sans que l'acheteur n'aie à prouver quoi que ce soit.

Bon courage pour aller au tribunal avec une petite vieille, c'est encore plus difficile qu'avec un véhicule plus récent:

https://www.automobile-club.org/actualites/l-auto-et-la-loi/vehicules-de-collection-et-vices-caches

"Les recours en cas de vices cachés

De quels recours dispose l'acheteur pour faire annuler la vente en cas de litige ? Dans quelles conditions, l'acheteur peut-il alors se prévaloir de la garantie légale des vices cachés (art 1641 et suivants du Code civil) pour faire annuler la vente et se faire rembourser ?
Les articles 1641 et suivants du Code civil protègent l'acheteur d'un véhicule contre le vendeur suite à la découverte d'un vice caché, soit un défaut antérieur à la vente, indécelable à l'achat et qui rendrait le véhicule impropre à l'usage auquel on le destine, ou qui diminuerait grandement cet usage.
Si le vice caché est avéré, il pourra demander soit une réduction du prix, soit l'annulation de la vente en cas de défaut majeur. Des dommages et intérêts sont, en plus, possibles en cas de mauvaise foi du vendeur (qui est présumée lorsque le vendeur est un professionnel).
À noter que c'est à l'acheteur d'apporter la preuve que les conditions du vice caché sont remplies, ce qui suppose généralement une expertise contradictoire du véhicule par un expert automobile agréé.
Si ce cadre s'applique autant pour les véhicules neufs que d'occasion, il est toutefois à nuancer quand on a affaire à un véhicule de collection, qui est un véhicule certes d'occasion, mais qui obéit à un régime d'exception tant sur un plan juridique que fiscal. L'un va souvent avec l'autre…

Mais qu'est-ce qu'un véhicule de collection ?

Le véhicule de collection est défini par l'article R.311-1 du Code de la route comme un véhicule qui a plus de trente ans, dont la fabrication a cessé et qui est resté d'origine - les pièces principales n'ont pas été modifiées ou si elles l'ont été, le remplacement s'est fait avec des pièces d'origine.
Ces 3 critères sont cumulatifs. Toutefois, la pratique tend à élargir le cadre de cette définition. Ainsi :

• un véhicule de collection n'est pas obligatoirement immatriculé en carte grise collection
  
• un véhicule de moins de 30 ans peut être assuré en véhicule de collection
  
• certains véhicules comme les youngtimers, âgés de moins de 30 ans, sont considérés comme "véhicule de collection" par une large partie des collectionneurs, suscitant une polémique toujours vivace…
  

Élaboration d'une jurisprudence

C'est en tenant compte de ces réalités qu'une jurisprudence s'est élaborée, en s'appuyant sur plusieurs postulats desquels il ressort que les conditions du vice caché sont souvent appréciées plus sévèrement concernant les véhicules de collection.
Le statut même du véhicule de collection
Il induit un usage restreint généralement cantonné à un usage de loisirs, beaucoup plus limité que l'usage traditionnel d'effectuer des trajets du quotidien. C'est d'autant plus vrai, si le véhicule est immatriculé en carte grise collection ou s'il est assuré en collection. Par exemple, il a déjà été jugé : 

• que l'acheteur d'un véhicule avec une carte grise collection ne peut pas se prévaloir des mêmes garanties que l'acheteur d'un véhicule plus récent, puisque cette mention suffit à l'informer que le véhicule est voué à un usage plus restreint ;
  

• que l'acheteur d'un véhicule ancien doit prendre en compte que l'ancienneté du véhicule implique des précautions particulières dans son utilisation.
  

À noter toutefois que le véhicule considéré comme dangereux sera considéré comme impropre à son usage, peu importe qu'il soit ou non destiné à un usage de collection et donc à un usage restreint.
Le véhicule de collection ne permet pas de prendre en compte certains défauts
Ainsi, il sera difficile à l'acheteur de soutenir l'argument des défauts sur la mécanique ou la carrosserie, à partir du moment où ces défauts étaient visibles ou connus lors de l'achat. Les juges tiennent alors compte de la nature du bien vendu, notamment en retenant que l'ancienneté du véhicule suppose nécessairement une certaine usure qui ne peut être considérée comme cachée. Peut aussi être retenu que l'acheteur était informé si le véhicule avait vraisemblablement besoin d'une rénovation vu sa description ou son prix de vente.
Néanmoins, Frédéric Dubois, Référent National Collection chez Classic Expert confirme qu'entre autres, les cas de relevant de fraude, tels que les dissimulations délibérées de vices, demeurent tout à fait défendables.
Pour les juges, le collectionneur est par définition un acheteur averti
Pas d'amateurisme chez les collectionneurs ! Néanmoins, tout acheteur d'un véhicule de collection ne sera pas considéré comme tel. Sauf s'il est démontré qu'il est un spécialiste ou un acquéreur averti, voire un professionnel, il restera considéré comme un acheteur profane. Pour ces derniers, les juges pourront quand même retenir qu'il ne peut pas attendre d'un véhicule ancien la même fiabilité technique qu'un véhicule récent. Il doit se montrer avisé et faire preuve des diligences nécessaires en conséquence en procédant à un examen attentif du véhicule et des documents remis par le vendeur.
À savoir qu'il a déjà été jugé que le fait d'avoir été antérieurement en possession d'un seul véhicule ancien, de la même marque que le véhicule litigieux, ne permet pas de qualifier un acheteur de spécialiste ou d'acquéreur averti. Pour les collectionneurs, pas de voie sans issue pour autant : un vice caché reste un vice indécelable aux yeux d'un amateur même le plus averti, sauf à être un professionnel du métier. Or, a déjà été jugé qu'un collectionneur amateur de voitures anciennes et qui participe à des rallyes automobiles ne possède pas nécessairement les compétences techniques d'un professionnel de l'automobile. Idem pour le gérant de société louant des véhicules de collection dès lors qu'il s'agit d'une activité résiduelle. 

En résumé, les 3 règles à retenir et à appliquer avant d'acheter

S'informer avant, pendant, après
Le milieu de la collection est un petit milieu, et pour peu qu'on se donne la peine, on peut toujours se renseigner sur le véhicule qu'on convoite, le professionnel ou même le particulier à qui l'on achète : les clubs, les salons, les forums sur internet sont foison et sources intarissables d'informations.
De même, l'annonce qui est la base des échanges, doit être complète ; des photos seules ne suffisent pas. Sinon, demandez les informations qui vous semblent indispensables (historique des réparations, des propriétaires, factures de restauration, contrôles techniques…). Renseignez-vous également sur la disponibilité des pièces détachées du modèle de véhicule que vous souhaitez acquérir afin d'éviter toute mauvaise surprise si des travaux devaient être envisagés à l'avenir. 
Nombre d'acquisitions se font en ligne (via des sites spécialisés ou non, type Catawiki), et ce phénomène va augmentant. Pour une première acquisition, il est prudent de s'abstenir, car les garanties sont minces.
Voir et essayer le véhicule avant d'acheter...
...et donc avant de verser la totalité du prix (optez alors pour un itinéraire incluant tous les types de routes, notamment les autoroutes, afin d'augmenter les chances de déceler tout comportement anormal du véhicule) et se faire accompagner par un sachant. 
Un expert automobile pourra en plus vous fournir un rapport sur lequel vous pourrez vous appuyer, soit avant achat pour négocier, soit après achat pour assurer le véhicule ou en cas de litiges. Le rapport bénéficie aussi au vendeur, puisque l'acheteur achète en connaissance de cause.
Rédiger un contrat de vente
C'est une pratique peu répandue, pourtant elle permettrait d'éviter bien des déboires en cas de pépins. En effet, si l'acheteur consigne ses attentes dans un contrat, le vendeur n'a plus la possibilité de feindre d'ignorer le leitmotiv de son acheteur, et plus d'interprétation à faire par le juge en cas d'issue judiciaire. Dans le cadre de l'acquisition d'un objet de collection, on le sait les attentes sont variées et fortes : appartenance du véhicule à une personnalité, véhicule ayant participé à telles compétitions ou concours d'élégance, etc.
L'ACA, comme Classic Expert, la FFVE et beaucoup d'autres militent pour que le contrat devienne un passage obligatoire. L'ACA propose d'ailleurs à ses adhérents un contrat type : usez-en ! Enfin, si malgré toutes les précautions prises, le litige persiste, il est conseillé de trouver une voie amiable pour éviter une perte de temps et d'argent. Si vous avez acheté votre véhicule de collection auprès d'un professionnel, un compromis est possible, sa réputation est en jeu. Le bouche-à-oreille est un levier d'action qui a fait ses preuves.
Si toutefois aucun accord n'était trouvé et que vous deviez saisir les tribunaux, sachez que l'action en garantie des vices cachés ne peut plus être engagée après 2 ans à compter de la découverte du vice - les juges retiennent souvent la date du rapport d'expertise - et après 5 ans à compter de la vente.
Notez pour finir, de ne pas entamer de travaux sur le véhicule tant que le conflit n'est pas résolu car les dommages doivent faire l'objet d'une constatation contradictoire avec la partie adverse, et cela pourrait se retourner contre vous, tout simplement."


Sinon, il reste toujours l'Araldite !